Soft_Job 板


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你没听过{我们是HTC耶!!!!@@?} 你可以去google 我们是HTC耶 这句话 不过看看股价,你也不用太意外 跟你说吧 HR也不愿意 我跟你说 这种现象还是会"继续"and "持续"发生 直到大家疯狂点名然後强烈拒绝 像我这辈子都不会想去的公司就是华硕跟HTC 这个科技版都点名了 很多大公司抱着心态都是 甚至中小型也差不多 台湾的公司是认为我有钱哪怕找不到人 基本上他们都忽略很多隐性成本 比如训练你的成本,其他员工花在你身上教学的时间 还有你的学习曲线,以及待在公司比较久的更了解公司组织与内部问题 但不过为了上面那些人的升迁与斗争 这些事情往往最高层的人都希望睁一只眼闭一只眼 和平地走下去 越想不要吵架,就越会逼走认真的人 基本上全世界的组织都是这样 所以为什麽强势的领导人 可以让组织这麽吃香 因为他用力把他讨厌与不符合组织文化的人 勇敢地踢掉 尽量让组织保持乾净 基本上台湾的CEO都太老 所以他们会踢掉的都是死菜鸟 或者基层领年资的OP 至於你说像PG这种 对大公司老板 这不就再请一个资工学生来上班就好 你拿翘什麽啊? 资工系毕业生那麽多,新的技术新的肝那麽多 你什麽咖啊? 只有公司"迫切需要"一个"重要的人"去开发一个"抢下市场"的重要专案 他们才会一切好谈的被那个带头的leader给制约 前提还是要有法律文件喔~ 所以这种事情不是要求公司 而是当你google XXX 面试~ 干,发现一堆人都在网路上说 建议你不要去 那谁会想浪费时间去呢? 所以这种薪资与职位与面试和公司文化越透明 就越能让就业市场自然淘汰这些公司 我倒觉得这麽做比较实在 否则基本上喇 你去看网路上 多少人浪费了多少生命 有的拿到offer了 HR还可以打给你跟你说 不好意思,现在老板说冻结了 真是抱歉~ 你又能怎样?上法院告他? 就像你说的成本永远都是劳方吃亏 他屁股坐在办公室 你? 什麽咖啊? 这就是"台湾" 95%公司的心态阿 我老板 我大公司 你员工 你花钱找个人随便就能替代了 你年薪就算百万 我营收多少个亿阿 有在乎你这一个人吗? 因为对於人力资源知识的严重不足 是台湾产品附加价值迟迟无法提升的最大因素 是没人做过统计拉 但我想台湾光是人才这样流来流去造就的隐性成本 一定是高的吓死人 ※ 引述《yoco (眠月)》之铭言: : 最近听了一些故事,觉得有点可惜, : 发现有些公司面试的方法有点糟糕。 : 有一些最基本的事情没有做好,导致错过了对的人, : 因为你不懂怎麽面试,你就无法进行有效的面试, : 无效的面试不会帮你找到正确的人,而且会让正确的人转头离开。 : 像是一些绝对不该作的事情,比方说把人一次又一次的叫来, : 却只是由不同的人,问一样的问题。 : 讲到底,就是「尊重受试者的时间」一点而已 : 比方说一个基本的:尽可能把面试安排在一次连续的时间完成。 : 一场面试, : 对公司来说,只是打个电话把人叫过来,你一屁股坐在办公室等他。腰也不酸。 : 但是对面试者来说,他要请假,要找人代班,要往返交通。 : 对公司的成本很低,对面试者的成本却很高。 : 结果你公司这次因为自己时间没安排好, : 只能面试一个小时,叫面试者改天再来继续,这个很不好。 : 优秀的人才这个时候大概就转身离开了。 : 因为你现在还在求才的阶段,就已经不尊重我的时间, : 那我到职以後大概也不用期望你会多尊重我。 : 然後,有一些不需要当面才能讲的东西, : 像是基本的技术能力,或是薪资范围、福利、工作时间,能在电话里面先讲的就先讲。 : 不要等人到了现场,谈完了,才发现双方对待遇的期望是笑话一场。 : 嫌电话要钱可以 skype,都二十一世纪了,网际网路这麽方便,请充分利用。 : 另外,面试的时候,不要害怕时间很长, : 因为一个小时绝对不够让你认清一个人, : 但是你请他进来,那就是个长久的事情。 : 如果你认真的要找人,面试两天都不算久。 : 我自己马拉松的面试过七个小时,也参加过三个小时的越洋电话面试。 : 我同事今天早上刚飞新加坡,要进行一个两天的面试,机票食宿对方全包了, : 在这之前,他们先进行了两次初步的电话面试。 : 如果你真的要找人,长时间的面试绝对划算, : 你可能会觉得「我很忙,所以没这麽多时间面试」。 : 不对,你很忙,不是没时间面试的原因,而是没时间面试的结果, : 你很忙的原因,是因为你不花时间面试,所以你一开始就没找到对的人。 : 你现在随便面试,这些时间以後都要还回去。 : 还有,不要让面试者等。 : 直接点名 HTC,烂死了。 : 两个主管让我等快一个小时,原因是「刚刚在开会」 : 你在开会干麻叫我来面试?你的时间是时间,我的时间不是时间。 : 没想到会会开这麽久?你们时间控管是不是有问题? : 最後,面试的内容,请先告知面试者,让面试者能充分准备,然後不要变来变去。 : 今天跟我说要考技术,结果来了以後跟我说老板想要跟你聊天了解个性, : 明天跟我说要纯聊天,结果去了以後跟我说今天来技术二次面试因为上次不够, : 应付都是可以应付你,可是这样面试者会怀疑你们的面试是否很没有制度。 : 面试的目的是「让面试者展现自己有多聪明、多有才华」不是我猜我猜我猜猜猜。 : 「ㄟ!我本来跟你说要聊天,结果来了跟你说考技术!猜不到吧!」我猜你妹。 : 好像又很散乱,没什麽重点,那自己列一下条列式的好了 : 1. 能在电话里面沟通的,在电话里面尽量沟通 : 2. 要见面的,尽量安排在一次里面,对方舟车劳顿,真的是劳顿 : 3. 面试时间不要省,省这个,只是更浪费彼此的时间而已 : 4. 不要让面试者等,你的时间是时间,别人的也是 : 5. 面试内容事先告知面试者,要更改也请早说,并说明原因 : 嗯,祝各位 HR 能找到正确的人。 -- Every man for himself and God against them all. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.1.185.58
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1447261316.A.66C.html ※ 编辑: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:02:27 ※ 编辑: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:03:03
1F:推 typepeter: 有经验泪推 台湾大公司其实超像公务人员的 11/12 01:15
2F:推 vn509942: 经历过...泪推 11/12 01:37
3F:推 HowLeeHi: push 11/12 04:32
4F:推 zorro0555: 推 华硕HR 神烂 11/12 05:31
5F:推 y2468101216: 推 11/12 06:56
6F:推 atpx: 的确现在4,5x那批掌权者都会认为给你工作还不谢主隆恩 11/12 08:55
7F:推 KobeEatShit: 华说HR....唉 我怕被告 但是希望贵公司可以审视HR素 11/12 09:13
8F:→ KobeEatShit: 质 11/12 09:13
9F:推 coronach: 虽然这两间HR素质都不怎样(台湾公司的HR烂也不是个案), 11/12 09:24
10F:→ coronach: 但是以技术主管来说,个人对A的印象比H好很多... 11/12 09:24
11F:→ coronach: 不过这是技术导向公司的宿命,业务导向的公司才会稍微重 11/12 09:26
12F:→ coronach: 视HR 11/12 09:26
13F:推 msn31912: 同意原po,很骄傲当初推掉华硕和HTC的面试 11/12 13:54
14F:→ msn31912: (觉得去了也是被羞辱,不如不去省车钱) 11/12 13:54
15F:推 amyt: 遇过客气又有礼貌的asus hr,但没去面试qqqq 11/12 14:05
16F:推 brian7882287: ASUS HR我觉得不错啊~ 至少我个人遇到的是这样啦 11/12 14:34
17F:推 bndan: 同感.基本上硕毕当兵完後 就发现有些"当代"大公司 都会有这 11/12 15:55
18F:→ bndan: 种"拎北钱多 你不过只是个资X系毕的罗丝丁"心态.所以从那时 11/12 15:56
19F:→ bndan: 起有这种心态的公司邀面都不会去 (也刚好这种喜欢集体面试 11/12 15:56
20F:→ bndan: 然後我也刚好非常排斥集体面试~_~) 11/12 15:57
21F:推 jonyig: 推 11/12 16:13
22F:推 APM99: 还好我都只应徵google 11/12 16:20
23F:推 Ekmund: 要算这个成本也不知道从何算起就是... 11/12 18:22
24F:→ Ekmund: 但若能推估一定很可观 11/12 18:23
25F:→ leafwind: 以前的年代是只要再请下一个螺丝钉即可补足,影响不大, 11/12 20:12
26F:→ leafwind: 反正请人才也是用头撞墙,当然就把人当柴烧 11/12 20:12
27F:→ leafwind: 这也是为什麽台湾科技业近年遇到危机,反而是人才跟有潜 11/12 20:13
28F:→ leafwind: 力新创的转机,如果不转型,人材的价值无法突显出来 11/12 20:13
29F:推 michealking: KOBE大原来也看这个版啊 11/12 21:37
30F:→ viper9709: 老实说还满中肯的~ 11/13 00:07
31F:推 mickeyha: 我去H面试时的HR感觉很菜 超级客气还跟我聊天 11/13 00:20
32F:→ mickeyha: A的HR感觉是老鸟 意见不合蛮鄙视我的^^ 11/13 00:21
33F:推 cobrasgo: 我说实话,哪来这麽多人才? 11/13 09:36
34F:→ cobrasgo: 大家对人才的定义可能不太一样 11/13 09:36
35F:→ cobrasgo: 我从来没碰过领低薪的"人才",一个都没有 11/13 09:37
36F:→ cobrasgo: 这年头什麽阿里不达的人都以为自己是人才,然後在网上靠 11/13 09:37
37F:→ cobrasgo: 盃自己很低薪 11/13 09:37
38F:→ cobrasgo: 说自己领低薪的同时可不可以照照镜子确认一下自己是不是 11/13 09:38
39F:→ cobrasgo: 人才好吗? 11/13 09:38
这文章不是讨论薪水高低 是讨论 要滚快滚,你年薪几百万也没啥了不起人力资源管理的心态.... 跟薪水高低扯上关系不大 ※ 编辑: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 10:56:53
40F:→ cobrasgo: 我们先定义一下这边的几百万是是多少,三百万好了 11/13 11:01
41F:→ cobrasgo: 绝大多数的台湾公司,年薪三百万的员工,人资会觉得要滚 11/13 11:01
42F:→ cobrasgo: 快滚? 11/13 11:01
还真不瞒你说 几百万的主管 对公司来说唯一的顾虑只有你手上的机密会不会外泄 其他的你要滚快滚的心态我想还真的没变 因为几百万我再找一个高阶主管就好了喇~ 当然啦 出得起三百万养一位员工的公司 通常这种中小型公司都是至少处长级以上了 你要走公司也不会留你啦~ 留只是假象,因为背後的机密跟人还没找好才是真的 高阶经理人因为薪水跟分红乔不拢跟老板闹翻的 也不是没看过~ 不过基本上吼,越大间的公司你要是爬上去了 还真的会很顾忌你 就拿台积最近升职那个专利王子 难道他要闪了 台积会不留住他吗? 不过要把定义拉到这麽高的标准,我想台湾的人力资源问题也不用讨论了 很多时候这个人价值50万,不是因为他真的只值这样 可能是产业问题,可能是研发管理问题,可能是经营行销问题 但有一点我觉得对人力资源管理向来都很重要 就是给员工尊重和让他们理解组织的目标 光这两点我看台湾就一狗票公司不懂什麽叫尊重 说真的拉 不要领个三百万就觉得自己是个咖 老板没那观念 你没看之前兄弟为了钱都能开枪杀人了 开除个高阶经理人算什麽啊
43F:推 nitero: 楼上,没有三百万未必不是人才,有时候只是台湾没这种需求 11/13 12:10
44F:→ nitero: 这篇讨论的是有好的人力资源管理,台湾人才的"平均"素质 11/13 12:11
45F:→ nitero: 会更好,是整个曲线上提,顶尖的也会更顶尖吧 11/13 12:12
※ 编辑: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:45:02 ※ 编辑: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:48:47
46F:推 cobrasgo: 能拿三百万有很大的机率是个咖啊,比例问题 11/13 14:54
47F:→ cobrasgo: 10个拿三百万的和10个拿50万的,那边咖会比较多? 11/13 14:55
48F:→ cobrasgo: 基本尊重我同意,我只是针对推文中常常出现"人才"两字 11/13 14:56
49F:→ cobrasgo: 很感冒 11/13 14:56
50F:→ cobrasgo: 另外要滚快滚这个论述我只想反问,你有天眼通吗? 11/13 14:57
51F:推 Dnight: 领的高出现人才的机率会不会比较高我觉得要看企业文化 11/13 15:28
52F:→ Dnight: 然而理论上越有能力的人越容易领到高薪大家应该是同意的 11/13 15:28
53F:推 asleisureto: 看来以後在这版不能提到"人才"两字 不然会被酸你又 11/13 19:15
54F:→ asleisureto: 是哪个咖 以後只有年薪300万以上的人才能讨论"人才" 11/13 19:15
55F:→ leafwind: 对不起我没有三百万不该提人才 11/13 19:24
56F:推 Dnight: 死了我才快60,我不是个咖G_G 11/13 20:29
57F:推 rosemary121: ASUS的HR真的很烂 面过一次就再也不想去 很不尊重人 11/13 23:35
58F:推 windlll: A跟H比起来,A真的比较烂,H感谢一个礼拜给 11/13 23:42
59F:→ windlll: A的我都上班两个月才给...之前问HR也不理 11/13 23:43
60F:推 dream1124: 推 11/14 11:35
61F:推 Argos: 这板不是战年薪就是战学历 还什麽咖不咖的 什麽咖又有啥用 11/14 14:46
62F:→ Argos: HTC咖不多吗?ASUS没咖?Acer咖到哪儿去了?公司怎麽搞成这 11/14 14:47
63F:→ Argos: 样?面试把别人都当垃圾 就算你年薪上亿我也觉得你是人渣 11/14 14:48
64F:→ Argos: 一个人真正的价值不在薪水多少 而是态度如何 活得快不快乐 11/14 14:48
65F:→ Argos: 整天在那边咖不咖的 你再咖是咖得过剩文腻?家产没个十亿八 11/14 14:49
66F:→ Argos: 亿你又算什麽咖?人家八堂课经济专业你十年程式年薪还不到 11/14 14:50
67F:→ Argos: 人家零头你又什麽咖? 11/14 14:50
68F:→ Argos: 反正要扯大家来扯阿 原PO在讲公司的心态你在那边扯年薪? 11/14 14:52
69F:推 f124: 推楼上... 11/14 19:19
70F:推 bobju: 能够领到300万的,通常已经具备帮公司创造营收的业务能力, 11/14 19:41
71F:→ bobju: 或是能够为公司提升关键技术的人了,跑掉了对公司肯定会造 11/14 19:42
72F:→ bobju: 成损失,老板对董事会也不好交待。 11/14 19:42
73F:→ seaf: 这句话还在用啊?N年前听过 11/16 20:05







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