也是有感而发, 我们把焦点回到 去大公司好还是start-up? 我想大小公司都有千百种, 最烂大公司比最好start-up实在没甚麽意义. 如果是取个基准点, 发差不多package的大公司跟start-up比可能稍微有意义点. 再来我们是要比 "学到的经验" 还是 "赚到的钱" ? 前面各位大大的讨论我觉得很多都是focus在"赚到的总金额"的期望值? 所以我这边想讨论 "学到的经验" 一直常听到有人说去start-up混1年等於大公司5年之类的, 好像一定短时间能学到超多? 但就我的观察, start-up很多都是要先冲kpi出来, 不论是user量, 营收量 无所不用其极, code效率不好, 就狂开instance, 加ram, 加cpu, 加hdd 会leak, 就定期重开instance, 加ram, 加cpu, 加hdd 毕竟有比大公司更大的时间绩效压力, 所以通常人的时间比较贵的情况下就是加硬体. 这样造成 系统架构无法好好设计, code效率没时间tune好, QA, code review都没时间做 软工都丢在一边, 在里面拚的人真的能累积正确做软体的经验吗? 即使很多小公司能A轮, B轮一直拿, 好像很成功. 或许可累积pivot的经验, 不过在更细一点看, pivot经验指的是? 打掉重练的速度? 学习新技术的速度? 还是只是重复repeat加硬体的速度? 回到大公司, 比较成熟软体公司, 通常本业收入稳定, 有一笔投资未来的资金. 软工成熟, 新产品线容错率高, 比较不用只求quick and dirty, 还能兼顾点品质. 且通常已经有现成大量user base, 系统架构也庞大复杂且优化n次过来应付大流量. 这角度来说是能累积正确做高品质软体的经验吧? 若以同一批人 放到 大公司 与 start-up 的情况(固定变因), 似乎也比较容易出现上述的结果. 当然start-up也不乏fliptop从day 1就很注重软体品质的, 但据我观察统计上是少数 所以, 大公司与start-up未必有办法推论经验学习多少, 还是必须case by case看职缺是做 哪一块, 如果是start-up核心部分想必是有独到之处. 如是想接触较大架构的软体, start-up可能要撑到3-5年後, 那如果还没撑到就有变数的话 或许投资的时间就白费了. 一点小观点 :) ※ 引述《yoco (眠月)》之铭言： : 最近正好在找工作，稳定的大企业也好，新创的小公司也好，都看了。 : 面试的时候也听了很多各家不同的徵才的条件。 : 今天下午才去一间公司跟前辈聊完，真的学到很多， : 版上这串看了，刚好有些感触，讲一些敝人自己的心得。 : 跟「大企业 vs 小新创」无关，就只是一些废话……你们看过就算了…… : 我觉得楼主 zanyking 的建议蛮好，能去新创看看的话就去吧，不过有条件啦。 : 但是 guest0079 的考量也有道理，如果你是 2x 新鲜人，不要随便进去。 : 你想想看，如果你自己拿 3000 万出来开公司，这都是你的血汗钱， : 你会不会去 hire 一个刚毕业的普通新鲜人进来？不会。 : 新创的成功率已经够低了，你是老板，你不会去冒没有意义的风险， : 你会尽一切可能，找你能找到的最好的人才进来，最大化你成功的机率。 : 所以如果你只是个普通的小老百姓， : 你面试一间新创公司的职位的时候，发现你眼前的这个人也只是个普通的老板， : 他如果录用你了，那就像 guest0079 讲的，千万不要去， : 因为普通的老板加上普通的你，这边 99.99% 会失败。 : 如果老板是绝世强者，那是另外一回事，但如果不是，你一定要小心。 : 但是通常绝世强者的老板不会 hire 普通的新手，他们也只想要高手， : 少部份状况是，你是普通老百姓，老板是绝世强者， : 但他竟然像是被电波打到一样，决定用你， : 恭喜你，你一定有着非常特别的人格特质。 : （这点非常重要，後述） : 如果面试新创的时候，你发现以下几种状况，你的警报器应该要喔一喔一。 : 老板跟你说「我们的目标是上市上柜！」谁的目标不是上市上柜？ : 老板跟你说「我们要在六个月之内 hire 两三倍的人！」你 burn rate 有算过吗？ : 老板跟你说「我们的目标是要拿下美国 50% 的市占率」我的目标是 90%。 : 老板跟你说「我的社群要在几年内干掉 PTT！」怎麽不干掉 facebook？ : 重点不是老板有没有梦想，每个创业者几乎都有梦想，但踏实的很少。 : 当老板讲出这些话的时候，你要把问题的重点放在「他如何达成这件事」上面。 : 如果你发现他用含糊不清的回答还掩盖他的含糊不清，那要小心， : 如果你发现他说「不知道」那还有机会，因为他知道自己不知道。 : 新创公司 hire 人一定要很小心， : 因为成功的机率已经很低，这艘船随时都会沉， : 所以你不会希望找一个口渴的时候会想挖洞喝水的人上船。 : 如果 hire 很小心，那他无法在六个月内 hire 两三倍的人。 : 我知道大公司也有 hire 非常谨慎的，Canonical 就是。 : 等一下下面可能会有人推文说 Canonical 最近 hire 也没这麽谨慎，我已经知道了 XD : 但我的意思是，谨慎是相对的，他们相对一般的大公司，hire 的步调很缓慢很小心。 : 这种公司如果要用你，这是非常推荐的事情，赶快进去。 : 新创也有随便 hire 的，这种如果要用你， : 你要小心，不要随便进去，真的要停看听， : 不然单纯被当作消耗品，学不到什麽东西，也拿不到什麽钱， : 青春就这样白白浪费了。 : 但大公司如果 hire 很随便，我也不会想进去， : 比方说当初去 HTC 面试的时候，两个面试官，什麽都没问我，只问我什麽时候上班， : 我不要进去，因为我不知道你之前 hire 的都是些什麽人，跟那些人当同事我会怕。 : 讲到最後，发现我想不想进去，竟然跟大小无关，跟他们找人谨慎不谨慎有关。 : 我自己的偏见是，新创不新创，其实跟公司的大小与成立时间无关， : 而是该公司的一种心态（跟这种心态反映出来的文化）。 : 如果你很平凡， : 那不管是优秀的大企业也好，或是极有潜力的小新创也好，他们都不会要你， : 跟你想不想去新创没关系，因为他们根本不想要你。而没潜力的新创你也不会想要去。 : 我觉得，与其一直看眼前的公司是新创还是企业， : 不如你先回过头，看看自己一路走来的轨迹是什麽？ : 回个头看广一点，其实重点不是新创不新创，是你自己。 : 你得先「让自己有选择的权力」，这样讨论「怎麽选择」才有意义。 : 你如果心态不对，你去新创，保证失败；去大企业，也是得过且过。 : 心态对了，你去新创才有意义，会不会成功再说；去大企业，也才能往上走。 : 我发现一流的公司 hire 人的时候，最注重的都不是个体能力，而是人格特质。 : 因为优秀的人格特质，其实也会巨大的影响你的个体能力， : 而且优秀的人格特质，也会决定你是否能 team work。 : 我们可以聊聊几种人格特质，大家周围可能都有这类人。 : 一、实力很弱，但很自大，祝他好运。 : 二、实力很弱，知道自己很弱，这其实很好，知道自己很弱，才有可能变强。 : 三、实力很强，同时也很自大，这在聪明人里面其实很常见喔… : 这种人最有趣，你面试到这种人的时候，你会有一股想要录取他的冲动， : 但千万要小心，这种人单兵作战能力很强，但无法 team work， : 他很难被正确的使用，且可能对团队有破坏力。 : 你要用他，你需要很高的管理能力。 : 四、实力很强，但很谦卑，不用说了，你也会想要这种人。 : 怎麽让自己在面试的时候看起来像是最後一种人？ : 尽可能的浓缩，我能给的最好的建议是： : 1. 谦卑且自信（注意！不是自卑而自大） : 2. 永远假设你面前的人比自己优秀（不要把别人当笨蛋！） : 3. 欣赏你的同事们的才华，并且尊重他们的产出 : 永远抱持这种心态。 : 这种心态会让你持续努力的学习，於是你会持续变强， : 这种心态会让你尊重你团队里面的其他人，你也会获得其他人的尊重， : 这种心态会让其他人信任你、喜欢你，这两点是技术领导者的重点人格。 : 如果，你是有这种心态的人， : 老实说，我会觉得像 zanyking 说的，去新创公司不错。 : 一来是你可能不太擅长大企业的政治斗争，二来是新创会更有让你发挥的空间。 : 你进新创不会比进大企业更有成就，但你会过得比较快乐。 : 而如果你不是这种人，那就像 guest0079 讲的， : 早点进大公司卡位存些钱，观望观望也不错。 : 写的没什麽结构，就是想到什麽写什麽…看完就算了… : 如果有不同意见，也麻烦下手轻一点，大家互相修正一下想法… --

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