Soft_Job 板


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最近正好在找工作,稳定的大企业也好,新创的小公司也好,都看了。 面试的时候也听了很多各家不同的徵才的条件。 今天下午才去一间公司跟前辈聊完,真的学到很多, 版上这串看了,刚好有些感触,讲一些敝人自己的心得。 跟「大企业 vs 小新创」无关,就只是一些废话……你们看过就算了…… 我觉得楼主 zanyking 的建议蛮好,能去新创看看的话就去吧,不过有条件啦。 但是 guest0079 的考量也有道理,如果你是 2x 新鲜人,不要随便进去。 你想想看,如果你自己拿 3000 万出来开公司,这都是你的血汗钱, 你会不会去 hire 一个刚毕业的普通新鲜人进来?不会。 新创的成功率已经够低了,你是老板,你不会去冒没有意义的风险, 你会尽一切可能,找你能找到的最好的人才进来,最大化你成功的机率。 所以如果你只是个普通的小老百姓, 你面试一间新创公司的职位的时候,发现你眼前的这个人也只是个普通的老板, 他如果录用你了,那就像 guest0079 讲的,千万不要去, 因为普通的老板加上普通的你,这边 99.99% 会失败。 如果老板是绝世强者,那是另外一回事,但如果不是,你一定要小心。 但是通常绝世强者的老板不会 hire 普通的新手,他们也只想要高手, 少部份状况是,你是普通老百姓,老板是绝世强者, 但他竟然像是被电波打到一样,决定用你, 恭喜你,你一定有着非常特别的人格特质。 (这点非常重要,後述) 如果面试新创的时候,你发现以下几种状况,你的警报器应该要喔一喔一。 老板跟你说「我们的目标是上市上柜!」谁的目标不是上市上柜? 老板跟你说「我们要在六个月之内 hire 两三倍的人!」你 burn rate 有算过吗? 老板跟你说「我们的目标是要拿下美国 50% 的市占率」我的目标是 90%。 老板跟你说「我的社群要在几年内干掉 PTT!」怎麽不干掉 facebook? 重点不是老板有没有梦想,每个创业者几乎都有梦想,但踏实的很少。 当老板讲出这些话的时候,你要把问题的重点放在「他如何达成这件事」上面。 如果你发现他用含糊不清的回答还掩盖他的含糊不清,那要小心, 如果你发现他说「不知道」那还有机会,因为他知道自己不知道。 新创公司 hire 人一定要很小心, 因为成功的机率已经很低,这艘船随时都会沉, 所以你不会希望找一个口渴的时候会想挖洞喝水的人上船。 如果 hire 很小心,那他无法在六个月内 hire 两三倍的人。 我知道大公司也有 hire 非常谨慎的,Canonical 就是。 等一下下面可能会有人推文说 Canonical 最近 hire 也没这麽谨慎,我已经知道了 XD 但我的意思是,谨慎是相对的,他们相对一般的大公司,hire 的步调很缓慢很小心。 这种公司如果要用你,这是非常推荐的事情,赶快进去。 新创也有随便 hire 的,这种如果要用你, 你要小心,不要随便进去,真的要停看听, 不然单纯被当作消耗品,学不到什麽东西,也拿不到什麽钱, 青春就这样白白浪费了。 但大公司如果 hire 很随便,我也不会想进去, 比方说当初去 HTC 面试的时候,两个面试官,什麽都没问我,只问我什麽时候上班, 我不要进去,因为我不知道你之前 hire 的都是些什麽人,跟那些人当同事我会怕。 讲到最後,发现我想不想进去,竟然跟大小无关,跟他们找人谨慎不谨慎有关。 我自己的偏见是,新创不新创,其实跟公司的大小与成立时间无关, 而是该公司的一种心态(跟这种心态反映出来的文化)。 如果你很平凡, 那不管是优秀的大企业也好,或是极有潜力的小新创也好,他们都不会要你, 跟你想不想去新创没关系,因为他们根本不想要你。而没潜力的新创你也不会想要去。 我觉得,与其一直看眼前的公司是新创还是企业, 不如你先回过头,看看自己一路走来的轨迹是什麽? 回个头看广一点,其实重点不是新创不新创,是你自己。 你得先「让自己有选择的权力」,这样讨论「怎麽选择」才有意义。 你如果心态不对,你去新创,保证失败;去大企业,也是得过且过。 心态对了,你去新创才有意义,会不会成功再说;去大企业,也才能往上走。 我发现一流的公司 hire 人的时候,最注重的都不是个体能力,而是人格特质。 因为优秀的人格特质,其实也会巨大的影响你的个体能力, 而且优秀的人格特质,也会决定你是否能 team work。 我们可以聊聊几种人格特质,大家周围可能都有这类人。 一、实力很弱,但很自大,祝他好运。 二、实力很弱,知道自己很弱,这其实很好,知道自己很弱,才有可能变强。 三、实力很强,同时也很自大,这在聪明人里面其实很常见喔… 这种人最有趣,你面试到这种人的时候,你会有一股想要录取他的冲动, 但千万要小心,这种人单兵作战能力很强,但无法 team work, 他很难被正确的使用,且可能对团队有破坏力。 你要用他,你需要很高的管理能力。 四、实力很强,但很谦卑,不用说了,你也会想要这种人。 怎麽让自己在面试的时候看起来像是最後一种人? 尽可能的浓缩,我能给的最好的建议是: 1. 谦卑且自信(注意!不是自卑而自大) 2. 永远假设你面前的人比自己优秀(不要把别人当笨蛋!) 3. 欣赏你的同事们的才华,并且尊重他们的产出 永远抱持这种心态。 这种心态会让你持续努力的学习,於是你会持续变强, 这种心态会让你尊重你团队里面的其他人,你也会获得其他人的尊重, 这种心态会让其他人信任你、喜欢你,这两点是技术领导者的重点人格。 如果,你是有这种心态的人, 老实说,我会觉得像 zanyking 说的,去新创公司不错。 一来是你可能不太擅长大企业的政治斗争,二来是新创会更有让你发挥的空间。 你进新创不会比进大企业更有成就,但你会过得比较快乐。 而如果你不是这种人,那就像 guest0079 讲的, 早点进大公司卡位存些钱,观望观望也不错。 写的没什麽结构,就是想到什麽写什麽…看完就算了… 如果有不同意见,也麻烦下手轻一点,大家互相修正一下想法… -- 我也曾经遇过立志要靠政治手段爬高位闲闲领高薪的人 XD 这种当然不用说,赶快进大公司就对了 XD 如果你立志走这条,那也不用考虑新创 -- Java 是个很棒的语言 对 C++ 社群有非常大的贡献 他收留了所有写不好 C++ 的人 维持了 C++ 神圣中土上高贵住民的纯粹血统 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.185.95.119
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1446723967.A.7F0.html
1F:→ meowyih: 我本来不是第三类的,但後来发现我免钱帮人做的东西,比 11/05 19:57
2F:→ meowyih: 他们後来花了百万请 "专业团队" 做的还好还稳,实在很难 11/05 19:57
3F:→ meowyih: 不变的自大臭屁 :p 11/05 19:57
4F:→ manaup: 我本来不是第四类的 直到神对我的膝盖射了一箭 11/05 20:01
5F:→ wens: 老板喊最後一点的... 数学肯定不太好... 11/05 20:14
6F:→ yoco: 第四个老板是真实案例 XD 11/05 20:44
7F:→ qrtt1: 跪求,在公司做一做突然被新创了怎麽解 >"< 11/05 20:45
8F:→ yoco: wens 以後还请多多指教 <(_ _)> 11/05 20:48
9F:推 Masakiad: 本串最中肯 11/05 20:52
10F:推 mummyqq: 推一个 11/05 21:44
11F:推 johnny94: 好文必推 11/05 21:55
12F:推 q0300768: 优质好文! 11/05 21:59
13F:推 ntddt: 推推 11/05 22:04
14F:推 GoalBased: 状况不错的新创请人才会小心 状况普通的要不是请不到就 11/05 22:23
15F:→ GoalBased: 是有人就请 11/05 22:23
16F:→ GoalBased: 这年头看到自称新创的公司小心一点就是XDD 11/05 22:32
17F:推 shaform: <(_ _)> 11/05 22:32
18F:推 rabbit0321: 推 11/05 22:33
19F:推 lovdkkkk: 也觉得先看哪种人再说... 11/05 22:37
20F:推 fgh81113: 推 11/05 22:46
21F:推 Deltaguita: 奇群科技不待了? 11/05 22:53
22F:推 No: yoco~~ >///< 11/05 23:23
23F:推 vi000246: 推 11/05 23:43
24F:推 gn123: 推 真的好文 受教了 11/06 00:32
25F:推 Twinkling: 推 11/06 00:33
26F:推 bowin: 感谢好文! 11/06 00:49
27F:推 apley: 其实我觉得根本没有第四类的人,清楚知道自己是强者的人, 11/06 00:59
28F:→ apley: 要他不自大根本是不可能的,因为其他人就都输他啊。唯一遇 11/06 01:00
29F:→ apley: 过的是不觉得自己很强大,但会觉得怎麽身边的人这麽简单的 11/06 01:00
30F:→ apley: 东西也要弄个把月才能搞定? 这也算不上是谦卑了。 11/06 01:01
31F:推 TheOneisNEO: 强的人也是有谦虚的吧 看看世界顶级的运动员(歪楼?) 11/06 01:05
32F:推 Clain66: 楼楼上,强这个字眼其实是比较来的,当一个强者身边都是 11/06 01:19
33F:→ Clain66: 强者时,他可能反而会觉得自己很弱。当你觉得你自己很强 11/06 01:19
34F:→ Clain66: 时,记得保持谦卑的心情去看待周遭的人,因为总有些东西 11/06 01:19
35F:→ Clain66: 是你做得不够好而别人比你好的。 11/06 01:19
36F:推 apley: 我倒觉得只是你口中的强者、谦卑不等於我口中的。 11/06 01:36
37F:推 coronach: 不过我觉得乱请人的新创很少,倒是眼高手低的比较多XD.. 11/06 07:58
38F:→ coronach: . 11/06 07:58
39F:推 GameHeven: 奇群好像快倒了 11/06 08:14
40F:推 luki945: 强的人如果身边也都是强者 自然不会自大到哪里去 甚至不 11/06 08:39
41F:→ luki945: 会认为自己很强 11/06 08:39
42F:推 hegemon: 奇群最开始说要做的虚拟机器solution不知道有没做出来… 11/06 09:05
43F:→ hegemon: 创办人的态度不错,不过其他主管一副拽样… 11/06 09:05
44F:推 shadow0828: 第四类有很谦虚的,不鸣则已一鸣惊人 11/06 09:07
45F:→ shadow0828: 第三类的很常见,但是管理人用得好杀伤力很强 11/06 09:08
46F:→ shadow0828: 但通常能管第三类的多半都是第四类... 11/06 09:08
47F:→ shadow0828: 第四类的人才要自己挖掘,因为他们知道自己几斤两重 11/06 09:09
48F:→ MOONY135: 最近看到一个新创说要徵资工大四~硕一的 感觉就很雷 11/06 09:34
49F:→ MOONY135: 然後甚麽都要包 11/06 09:34
50F:→ MOONY135: 只有强者可以管强者 所以楼上结论并没有错阿 11/06 09:36
51F:推 Argos: 强者要「装」成第四类其实不难 肯不肯做而已 对外都温良恭 11/06 10:02
52F:推 dreamnook: 很务实且很健康的想法 11/06 10:02
53F:→ Argos: 谦让 其实内心觉得在场都是垃...XD 这种人也是不少 相处久 11/06 10:03
54F:→ Argos: 了才看得出来 所以像面试时 这种就会偷渡进公司了 XDD 11/06 10:03
55F:推 Ekmund: 签名档.......XD" 11/06 10:22
56F:→ fshiori: 推签名档 11/06 11:22
57F:推 saladim: 记得听说Z里面都是高手都会互相有点像电那样阿 还敢说不 11/06 12:04
58F:→ saladim: 要认为自己最强...大家记得DOC转PDF阿 要不然就被认为不 11/06 12:05
59F:→ saladim: geek啦 不够nerdy啦 11/06 12:05
60F:推 vn509942: 签名档QQ 11/06 12:14
61F:→ dreamnook: 要够geek还用啥pdf 要用纯文字!(欸 11/06 12:54
62F:→ haoboo: 乾脆寄binary出来好了... 11/06 13:28
63F:推 a7904120: 推 11/06 14:28
64F:→ wens: LaTeX 排版呢? 11/06 14:31
65F:→ bndan: 强的项目不一样时.其实也不容易自傲/看不起同事... 11/06 16:27
66F:→ bndan: 所以第4种比较建立在非全职全能的人.这种也才需要"团队".. 11/06 16:27
67F:推 Falldog: 推 11/06 23:42
68F:推 knme: 签名档是!?..... XD 11/07 10:21
69F:推 roger00: 给你个赞! 11/07 13:21
70F:推 linfish: 推 yoco大 11/07 17:08
71F:推 vencil: 推 11/07 20:50
72F:推 mine1988: 谢谢前辈 :) 11/07 21:05
73F:推 ETETETET: 遇过真的很强但很谦虚的耶!好几个 11/08 09:34
74F:推 ctrlbreak: 推第2段签名档 11/09 09:54
75F:推 glaci: 有离开奇群的卦吗? 11/09 11:58
76F:推 lovelycateye: 推 第三类的很常见,但是管理人用得好杀伤力很强 11/09 17:01
77F:→ viper9709: 推~写的很中肯,感谢分享 11/10 20:59
78F:推 ashen: 大推! 11/11 12:54
79F:推 uijin: 剖析深入,推! 11/14 09:06







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