※ 引述《leafwind (莉芙温)》之铭言： : ※ 引述《capita (小明)》之铭言： : : startup 适合的是需要发展空间的强者，如果不是强者，也至少要是强者找你去， : : 才比较有机会成功。 : 成功的定义如果只是那沧海一粟的 IPO : 那还真的没什麽 startup 好去，因为绝大部分都无法 IPO : 原文强调的并不是要以找能 IPO 为目的的 startup : 而是「下档损失有限」 : 就算没有 IPO 甚至公司倒了，你亏损的顶多就是岁月 : 通常跟学到的宝贵经验比起来还是划算的 : （至於在垃圾公司浪费青春，既然知道是垃圾，也不用待太久 : 至少下一次看公司的能力会有所提昇） 前提是你手上没有什麽东西可以损失，一般中阶人才不限定只做纯软业， 进系统厂或IC厂一两年破百不是什麽问题，如果跑去薪水一般的start up， 机会成本两三百万跑不掉。 这很多吗? 看状况，觉得没差的几种 1. 超强，价差随便都赚得回来没在怕。 2. 超弱，反正我拿不到这种价码不如乾脆赌一把。 至於中间不上不下的可能就会再多想想，所以一堆人窝在你说的搁浅大鲸鱼 里面不想走，这很好理解，机会成本绝对不是只有学东西。 　终究来说，会觉得没差还有一个原因就是觉得大公司学的东西一定比start up少， 这是因为你只把目光放在纯软，如果是软硬整合比如说最近IoT这块，大公司出来 的反而有优势，因为很多设备和产品小公司没钱根本碰不到，台湾纯软会让你有这种 感觉是因为没有规模够大的厂商可以让员工练，假设台湾今天有掏宝哪种等级的电子 商务流，相信对这一点的看法大家可能就会改观。 很多M出来的朋友马上被新创公司用薪水和股票请走了，大公司没有优势? : 再深究下去，难道剩下最终没有办法 IPO 的 99% startup 就是完全失败、浪费人生？ : 我曾经投过的三间 startup，其中两间都在後来获得八位数台币以上的 pre A 轮投资 : 剩下那间，在那之前已经拿过了 : 他们最後会不会符合乡民的「成功」定义，我不知道 : 营运状况是真的有在赚钱还是估值被吹捧出来，我也不知道 : 可能大部分现在拿到投资的 startup 最终都不会 IPO : 但这几间公司短期都不用担心吃不饱，能学的东西也一定有 : 相比之下，进去那些大家很爱的卡位型产业、电梯稳定向下的搁浅大鲸鱼 : 未来台湾不会有优势，甚至出了台湾也是红海，是可预期的 : 专业技能被整个下沉的趋势限制住，几乎也是确定的 : 五年前你跟我说进去年薪两百万，存钱後块陶阿，我还觉得有几分道理 : 风险是比较出来的 : 除非你是 cofounder 一开始需要自己出钱 : 否则停滞的能力就是风险，增加的实力就是报酬 : 而这个报酬不会因为公司营运不佳甚至倒闭就被剥夺 : 当然，我也同意能加入真正有在成长的团队是最好 问题在於，大部分的人不一定有这种眼光，尤其是刚毕业的。 我前一家加入的start up连介绍我进去的学长都联合经营层一起乱搞， 一堆年资五年以上的老鸟被拐去买股票，你说这风险高不高? 所以前面某大神说的我很同意，start up不是给刚毕业的玩的， 有工作经验的都不见的能全身而退，刚毕业没什麽判断力还想打野团， 这就赌大赔大吧。 : : 毕业就出来创业的学生团队基本上都是地雷，当然如果带头的很强很有想法远见， : : 或是背景深厚，那麽另当别论。退休出来创业的也几乎都是地雷，保守没冲劲， : : 只想吃老东家关系的案子占了绝大多数，三年後还是原地踏步甚至老板自己回锅 : : 把其他人丢下的一大堆。 : : 没有业务或被单一业务吃死的 startup 也不用去了，最後为了业务失去尊严希望 : : 和健康，裁掉大部分人并入别人公司的，是最常见的结局。 : : 拿到利基市场正要深化和扩张的 startup 可以去，但往往有大头症，你想进去， : : 他们还不想收呢，而且跨不过下一个发展阶段的很多，最好深入了解对方的商业 : : 计划再做考量，别被他们近期的高度成长唬住了。 : 扣掉老板有问题、营运状况有问题的 startup，还是有一些选择 : 不否认台湾软体产业还不成熟，会有良莠不齐的情况 : 我觉得对尚未跳坑的人来说，鼓励跟警告两方面的观点都很需要 : 但比起只挑大名声的公司加入随波逐流 : 如果可以从加入 startup 过程中培养看公司的能力，这会是技术之外的另一个优势 : 至於「跨不过下一个发展阶段的很多」 : 那也要看下一个阶段的门槛还有多久 : 同样是A轮，刚拿到投资可以冲一阵子，还是业务已经停滞很久，两者就不同 : 对员工来说，跨不过大不了两手一摊就不要跨了 : : 新创公司如果有不错的成长，在业界不是 nobody, 跳槽到大公司其实不是什麽 : : 问题，甚至还满受到欢迎的，有时会被幻想成战力惊人的神人，并没有传说中的 : : 那麽惨。 : : 近年各种创投竞赛和活动很多，多数 startup 都有满满的获奖资历，好像马上 : : 就要一飞冲天了，但那都是假象，那只是让 startup 在下一步筹资时，能省下 : : 一些时间，东西做不出来，业务没有跟上，还是一样没用。 : 奖项只是工具，不是目的 : 如果 founder 以得奖沾沾自喜，整天想着拿奖项，那也不用去了 : : 还有老板如果不是本业的话，最好要有当 founder/cofounder 的实力和待遇， : : 这样不是不行，但往往老板只懂得业务和筹资，不懂怎麽带团队，若团队没有 : : 好好组织起来，到时就会是很可惜的研发跟不上业务的状况，还是一样失败。 : : 就这样，随便说说，简单的一点经验谈。 : 很多人都只想着我要加入能 IPO 的公司 : 最好还要当第一批员工，赚得才够多 : 这世界不是只有发大财跟庸庸碌碌两种人 : 发大财的人太少了，何不考虑一些既能培养实力、有兴趣又过得不差的选择 : 还有不少人会说 startup 只收强者、待过大公司、有经验的 : 这些可能是事实，但不是根本原因 : startup 要的是即战力，只是通常能当即战力的人有这些特性 : 反过来说，在大公司混吃等死的没用，经验再多无法派上用场的也没用 : 既不是 coding 强者、没待过大公司也没经验的反例就是小弟自己 : 讲自己可能没说服力，再举一个 : 同一时期也收过职称是 frontend 但却没有相关业界经验，之前工作主要写 C 的半新人 : 但因为有热情自学，能派得上用场，现在适应良好 : 我要说的是这些可能是少数，但却不是随机决定的 : 机会只能等他自己随机发生，但你自己选择走什麽路，决定你能把握什麽样的机会 : 今天有个再好的 startup 出现，只要你无法 match 成即战力那就是白搭 : 最後，只想着赚大钱而没有热情跟信念的人，其实不适合走这条路 : 赶快去看有没有剩下的位能卡，或是每天签一张乐透都比较实际 : （写完才发现这段跟上一篇不谋而合） 说是这样说啦，不过这个版不是战学历就是战年收，乐趣是什麽可以吃吗? 我以前也是做乐趣的啦，第一份跑去做security，要是当时跑去系统厂房子贷款应该都 缴完了吧，不过这也没啥，反正工作是自己选的，赌对赌错自己要负责。 但即使是这样，我还是没办法无视生存偏差把高风险的东西讲成低风险，今天即使我是 赌到对的start up我也不会这样说，不然跟卖直销的没什麽两样。 打野团就是赌大赔大，看你要不要赌而已。 -- Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.205.229 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1446691428.A.378.html 我两种公司都待过，只能说需要的面向不同，能学到的东西也不大一样。 这个版有个很奇妙的现象， 没待过大公司的一直跟你说大公司没有比较好 学历不高的一直跟你说学历不重要 嗯...我是不知到这是什麽心态啦，说真的这几点根本不冲突， 比如说学历在某些方面是优势反过来说也可能变成你的限制， 看清楚自己的位置去想办法往你想要的方向走才是存活的关键。 知道自己的筹码在那，底牌是啥，能不能赌/要不要赌这需要经验， 所以如果有年轻人问该去大公司还是去小公司我一律建议大公司， 自己都搞不清楚去小公司能干嘛的话还是先窝大公司练练吧。 不是每个人运气这麽好都能碰到赌神带你去拉斯维加斯的。 ※ 编辑: iincho (60.250.205.229), 11/05/2015 13:24:29