作者sedgewick (三分熟的闹钟)
看板Soft_Job
标题Re: [闲聊] 为什麽成为一名工程师这麽难
时间Mon Sep 28 03:40:30 2015
※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之铭言：
: : : 为什麽成为一名工程师这麽难 —— 从程式新手到准工程师的必经之路
: : 简单的心得：
: : 年薪 N < 1M：你要做出功能
: : 年薪 1M < N < 2M：你要做出效能
: : 年薪 2M < N < 3M：你要做出商业价值
: : 细分还可以很多小阶段，大方向是这样
: 想拿高薪真的是可遇不可求，大概只有名气最大的那几家才有可能。
不求新人年就拿高薪的话, 只想破百的话其实选择不少.
手上现金多的公司, 「一般而言」谈薪也会比较大方.
至於哪些是现金很多的公司, 这个眼力要自己练...
譬如定义上来说...
HTC 算现金很多的公司, 但是..............好吧, 眼力要自己练.
: 然後是近几年的网路新创公司我不熟，期待高手补充
: 推 sedgewick: 我是觉得新创公司这几年有被迫给高薪的倾向...
: → sedgewick: 就「股票其实才是该期待的」这件事来说, 不甚妙
: 推 nitero: 新创通常服务国际市场,以国际标准来看给薪有很高吗？
来跟大家聊我这五年所观察到的心得.
我待的是 IC 设计业, 很多乡民会想像里面的价码是亿来亿去的.
但实际上不是, 大宗的谈判单位还是百万...
千万级的就会慎重对待.
先说一件最近在我们业内所发生的并购案: 一间迷你公司被吃了.
这件迷你公司有个好玩的地方是技术非常先进, 先进到什麽程度呢？
有一份权威的产业研究报告, 会把它跟一堆老公司排在一起分析.
而这份产业报告, 一份拷贝薄薄两百多页要价台币十二万.
另外, 这件迷你公司在被并购之前还努力挣扎了一下.
它的最新一轮募资标的是台币三千万............而已.
所以我们从三千万出发开始谈新创公司好了.
一间在国际上有名号有业绩（损益摊平与否不知道）有技术实力.
而且身处在人力成本为最大宗的产业里...
这样一间公司, 只要三千万的资金就可以判生死.
请记得第一件事, 大部分新创公司都不会是这种等级的体质.
所以, 生与死的门槛通常不到三千万, 六七百万差不多...
设想一下某个员工的百万年薪, 对比六百万...
这种比例偏差就会出问题, 什麽问题哦？什麽都是问题.
公司有 25% 的棺材本是花在一个年薪百万的家伙身上.
然後他还觉得自己被低估了很委屈... 科科.
「古典的新创公司」开出来的薪水大概都是四万上下, 年薪大约五十万.
低的还可以低到三十万, 一般来说是中间有这一道棺材本的考量.
不能给过高的年薪, 又怎麽叫人来？简单, 发股票.
谈股票的陷阱就多了.
正常来说, 新创公司拿技术股要拿到有决定权的程度才值得打拚.
五张十张的股票不叫股票, 那太少会变成壁纸.
10%~15% 才算是有防御能力, 拿到 30% 的上限那是最好.
为什麽五张十张还嫌少？明明当年还在发股票的时候都是一张两张而已.
哦, 那是因为人家是上市公司, 每张股票的权益都有保证.
至於股票随便印的新创事业, 只有几张拿了也是白拿.
乡民可能觉得, 变壁纸是因为公司倒闭... 我努力奋斗让他不要倒就对了.
问题在於公司就算成功上市, 还是会变壁纸的.
大致的情节可以参考「社群网战」那部电影.
不过跟哪一部电影不太一样的地方是, 每一轮增资都可能会把股票变壁纸.
而且电影里那个呆呆的配角是自己没看清楚...
我们现在讲的则是「连看清楚的机会都没有」.
请注意, 是每一轮哦...
只要没有防御的能力, 股票就可能是壁纸.
而且不到清算那天, 还不见得知道手上的三十张股票只能卖五千.
甚至会想「哇, 新的金主进来要每股四十耶, 那我这里有一百多万... 」
讲白话一点, 就是每一次的经营危机都可以让股票作废.
不是只有倒闭那一次......纯粹看董事会狠不狠而已.
这种事情等 VC 进来铁定还会玩一次.
Venture 操作的手法都会要求「股权结构单纯」.
绝对不会放大笔的出去.
这个时候热血宅可能会拿到这样的 offer.
「我们觉得你值年薪一百二十万.
不过现在只能出九十万给你...
剩下的用股票补, 你觉得如何？」
一年五张十张或廿张... 等等, 不要太离谱的都可以随便开啊.
热血宅当然会说好, 就算放着等它翻上柜也赚啊! 问题就是赚不到.
另外常逛 ptt 的聪明热血宅可能还会跳出来问我, 要是没有 VC 呢？
如果看起来业务也无力的话那就惨了...
这种「老派」经营手法有可能是跟地下钱庄借钱的, 块陶吧!
总之新创事业发小额股票...
比分红费用化之前的那种「抢劫股东」的行为还狠.
抢劫股东好歹要先做一些业绩...
这种的不用, 光是靠清算条款就吃死热血宅了.
所以我才说现在新创事业体的风气很奇怪...
配给工程师那种永远拿不到的股票, 然後用相对比较高的价码徵人.
（所谓相对比较高也只是相对新创事业体. ）
那我真的觉得, 与其接受这种条件干嘛不直接去大公司应徵啊？
当然我想也是有体质好的新创事业体.
从出生的那一天就从来没遇过经营危机...
或者就算有经营危机, 但是也没危及到董事会必须出卖人格的地步...
那麽手上的股票还是可以期待的.
去新事业有其他的好处...
譬如可以学会从校长到撞钟的工作, 也容易升官.
不过说起来, 这些好处其实跟领多少钱没关系.
也就是说, 去新创事业, 说钱的时候论薪水不论股票... 真的很奇怪.
而且是大宗的股票哦, 算趴数的不是算张数的.
但是最近这几年好像是反过来的, 好像.
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新诗练习：新鲜。踩破初春里的狗大便；不经意的沧桑，满溢着嫩黄的喜悦。
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1F：推 ntddt: 推拿未上市股的观念~ 09/28 09:21
2F：推 Samael: 09/28 09:48
3F：推 NDark: 台湾大公司比较看"资历"核薪,创业不算资历. 09/28 10:28
4F：→ NDark: 所以回锅都会无语问苍天. 09/28 10:28
5F：→ NDark: 创业如果没有成功的好处只剩下可以拿抬头... 09/28 10:29
6F：→ NDark: 以及自己认为的全面能力提升,毕竟小公司甚麽都要自己来. 09/28 10:30
7F：→ NDark: 简单点说,创业後回锅修养会比较好,比较有同理心. 09/28 10:30
8F：→ NDark: 创业还有一种变成以创业为工作,这种在台湾很容易走偏 09/28 10:31
9F：推 arenda: 推 09/28 10:37
10F：→ arenda: 三千万真的太少了 是不是被坑了阿? 09/28 10:38
11F：→ robler: 修业完修养会比较好 比较有同理心 ? 我怎觉得相反 09/28 10:50
12F：→ robler: 很多人当过老板就回不去了 回去上班对同事也是用老板心态 09/28 10:50
13F：→ robler: 毕竟老板时代官大学问大 讲什麽都很少人反驳.. 09/28 10:51
14F：推 arenda: 或是空有技术还没获利就在募资 这样就很吃亏 09/28 11:00
15F：推 bobju: 技术宅通常只能凭运气 刚好跟对公司跟对老板 不然这麽会分 09/28 11:41
16F：→ bobju: 析或是对产业这麽清楚的根本是极为少数 09/28 11:42
17F：→ sedgewick: 三千万应该视为「两年现金储备」, 不是并购价啦. 09/28 12:10
18F：→ sedgewick: 并购的价码我倒是不知道, 我猜落在三到六亿之间. 09/28 12:11
19F：→ sedgewick: 不过没获利就拿技术出来换钱的是真的很亏... 09/28 12:16
20F：→ sedgewick: 而且一个不小心, 正派经营的还会被打成仙人跳... 科科. 09/28 12:16
21F：→ sedgewick: 至於创业没成功, 我觉得代价其实也没那麽大啦... 09/28 12:18
22F：→ sedgewick: 看到的东西真的是不太一样, 浅而广... 就个人而言. 09/28 12:19
23F：推 arenda: 最大的不同就是要逼自己面对市场了 不是只面对程式 09/28 12:21
24F：→ sedgewick: 所以说以大公司内部核薪的基准, 一阵子後会调整回来. 09/28 12:21
25F：→ sedgewick: 对啊, 从技术到经营到管理到市场... 通通都是战场啊! 09/28 12:23
26F：推 name2name2: 推 09/28 12:49
27F：推 dream1124: 推 09/29 20:28
28F：推 Ekmund: 受教 09/30 13:18