※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LycLkVS ] 作者: pig8012 () 看板: Gossiping 标题: [爆卦] 北市府预算视觉化已上网 时间: Fri Sep 11 13:23:53 2015 北市府预算视觉化网址: http://tpebudget.tonyq.org/view3 更新(附上网址备注): 变化图行动装置上浏览不易、手机版建议选择鸟瞰图进行浏览 特别感谢：台北市主计处、台北市资讯局、g0v 中央政府总预算案专案, fork by TonyQ (本专案为资讯社群发起开放资料协作专案、并非台北市政府官方专案， 意见收集仅供台北市政府参考。) ------------- 北市府首创预算视觉化 柯文哲感谢民间大力参与 落实开放政府、公开透明 发布机关:台北市政府秘书处 发布科室:媒体事务组 发布日期:2015/9/11 台北市长柯文哲11日上午偕同副市长林钦荣、邓家基与资讯局长李维斌、 财政局长苏建荣、主计处长梁秀菊、民政局副局长许敏娟以及公民参与委员会员吕家华、 民间社群开发者王景弘(Tonyq)共同出席「全国首创 北市府预算视觉化」记者会，会中柯 文哲表示，开放政府、全民参与、公开透明这是一个政治上的理想，但是理想不是喊喊口 号就可以完成，他感谢民间主动积极参与，顺利推动此次预算视觉化，期盼能藉由友善的 方式让更多人一同参与北市府的预算，共同实现全民参与。 首先，台北市副市长林钦荣指出，105年度预算的编列里，有大同、中正万华、东区门户、 士林北投、文山等多个再生计画，共编列了15亿4千多万。他认为，预算编列透过视觉化的 呈现，有助於市民了解之，对於市府所属各部门的横跨作业，也有很大的帮助。 另一位副市长邓家基感谢市民以及议员对於预算编列的关心，他也认同在未来的预算分析 里面，预算视觉化是重要的做法，有助於市府向议会、社会各界报告说明。邓家基表示， 昨（10）日在市长领军之下，已向市议会民进党党团做第一场的政策预算及未来施政架构 的报告说明。他说，未来也会不拘形式，向国民党党团、亲民党党团以及无党籍的议员详 细沟通说明。 邓家基转述，柯文哲曾表示，市政推动的预算架构会公开透明、过程让公民参与。邓家基 提到，市府的财政结构已经非常紧缩，未来会更拮据，但市政工作与城市的进步，需要持 续推动，所以现阶段会努力争取中央政府的支持。邓家基说，昨日经济部召开了大台北水 源流域的整治会议，北市府会中提出，现在只要一下大雨，大台北地区的水源供应安全就 会受到威胁，因此为使首都的水源都能安全供应，由翡翠水库专管取水势在必行。邓家基 表示，此提议在会中获经济部支持，表示若市府提出可行性分析、落实经费的推估，经济 部能在经费上全额支持。邓家基说，专管取水的兴建工程约需20到32亿，台北市是很勇敢 坚持跨县市的水源供给，获得了中央支持的意愿。 除了向中央争取翡翠水库专管取水工程经费支持，邓家基也提到，市府还极力中央支持公 共住宅土地，希望未来在土地拨用时无偿拨用，若只能有偿拨用，希望与市价相比之下， 能再降低一点北市府的财政负担。 另外，邓家基还说，灾防准备金、第二预备金，都希望大家了解、支持。像最近一次的苏 迪勒台风，市府动用了将近6亿元的救灾经费，可是一年的灾防准备金总额仅有7亿。他担 心，未来的极端气候对市政的安全威胁势必加重，所以更需要集思广益，在相关预算紧缩 的情况下，还是把灾防工作做得好。 柯文哲致则劈头就说，开放政府、全民参与、公开透明这是一个政治上的理想，但是理想 不是喊喊口号就可以完成，还是要落实到实际面来完成。他说，事实上，日前已经把201 6年台北市政府的预算全部上网公告，但是他知道有时候上网公告，还是没有办法达到实 质的效果，因为如果把预算书印出来，纸会一大堆，不是当枕头而已，铺平都可以当床 了。 他进一步说明，面对这麽庞大的资料，他相信绝大多数的人都没有力气去看，特别是那些 平常没有在面对预算、财政方面的人，也不太可能去读，因为读也读不懂，所以他认为在 政治的理想状态下，要去落实、实施的时候还是要讲求方法，像是把预算转换成图像式的 呈现，比如大家点进去看，可以看到面积代表比率跟数量呈正比，换句话说，这就是用一 种比较Friendly的友善方法让人比较容易了解预算的分布和说明。 他提到，尽管日前北市府上网公布2016年的预算，但老百姓还是看不懂，所以他想用简单 的方法，慢慢让老百姓可以看得懂，等所有市民都对预算清楚後，後续才有办法一步一步 去推参与式预算，所以预算视觉化应该算是基础工程。 财政局长苏建荣也指出，预算视觉化是参与式预算很重要的媒介，让民众很容易了解预算 内容，他非常支持。民政局副局长许敏娟则说明目前推动参与式预算的情况。 许敏娟说，市府在参与式预算的培力工作上，在明年2月底以前，在全市12个行政区，针 对民众与公部门人员分别开训练课程。训练课程分三个阶段，让参与者从了解参与式预算 概念，到了解提案及预算编制的流程，最後让参与者能够规划、执行审议的流程，这包括 了能够担任主持人、桌长、记录等技术。至於训练课程内容，会跟学者专家研究，以理论 加上实际操作的方式设计，期望让课程真正实用。让民众了解参与式预算的参与方式，同 时，也让公部门知道，该怎麽让民众来参与。 许敏娟指出，参与式预算的SOP已在今年7月举行的公民参与委员会上通过了，但他强调， 这并非最後定案，在做中学、学中做，这个SOP会在执行的历程中随时修正、让SOP更贴近 实际上的操作步骤需求。 最後，柯文哲说，今天的另一个重点在於这个平台不是北市府做出来的，而是引进民间的 力量，其实很多东西国外都有，只是我们比较勇於把国外成功的经验引进台湾，希望让台 湾的脚步可以快一点，尽快追上先进国家的水准，也就是他常说的政府力量有限，民间力 量无穷，因为如果每件事都要政府编预算去做，一来事情很多，二来效率也有限，所以他 非常感谢民间团体愿意帮忙北市府去实现这个政治理想。 媒体询问未来市政部分，是否有可能以视觉方式扣紧预算？以及会不会订SOP，以民众赞 成或反对留言次数作为修正预算案依据？柯文哲强调，这是好问题，每个预算留言要多少 ，必须慎重思考，他目前还没答案，会回去想想，这也就是他常说的，这是演化的过程。 媒体接续提问如果预算由民众下评语，会不会担心民粹问题？这样一来给政府和议会带来 压力，真的好吗？柯文哲指出，最早民主是直接民主，也就是2000年前雅典城邦文化，公 民可以直接投票，但大家不要忘记，苏格拉底後来是被暴民杀掉，所以民主有好有坏，但 加加减减後，民主还是比较好的形式。 柯文哲表示，当城邦进到国家慢慢变大後，不得已实施间接民主，像美国这麽大的国家， 18世纪从东岸到西岸搭火车要一个月时间，所以不得不实施间接民主，政党政治、议会政 治随之出现，但到了网路时代兴起，好像直接民主又有可能可以出现了。因此从直接民 主到间接民主大概花了1,700年，如果有一天从间接民主到直接民主要花多少时间？ 这是一个好问题。 柯文哲说，历史一直在进步，现阶段就法治上来说，议会还是主要审查机构，这种民间的 公开透明方式，现阶段教育成分比较多，比如说现在北市府要推动参与式预算，如果民众 对预算结构都搞不懂，如何分配也搞不清楚，就很难参与。他认为，民主走到这里有所谓 的民粹，因此看到间接民主的缺点，甚至对间接民主产生怀疑，尤其看到新加坡、中国大 陆的效率好，不免心生羡慕，可是这是选择问题，到底台湾的民主是要继续往前走还是往 後退，他的主张还是往前走，也就是用更民主方法才解决目前民主不太好的部分。 柯文哲强调，有些人看到民主乱象就想回到蒋经国威权统治时代，对此，他不以为然。这 是一个历史方向选择，他一向的政治信念是承认现在民主有缺点，但选择继续往前走，以 更民主方法来解决政府失灵部分。 对蓝营议员要胁如不把悠游卡公司董事长戴季全换掉，就要杯葛资讯局、财政局预算？ 柯文哲表示，狮子要吃绵羊，不管绵羊是跪着、倒着、趴着、还是倒过来，都是要吃牠， 杯葛预算跟戴季全是否道歉不一定有关，就是要找个理由来杯葛市府预算，他觉得就该怎 麽做就怎麽做。 媒体询问他今天上午与证严上人共进早餐，讨论了什麽？柯文哲表示他在慈济有很多医界 的老师跟朋友，就是「互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作」。 对悠游卡公司董事长戴季全表示他说波多野结衣悠游卡差一点让自己政治翻船？柯文哲表 示并非政治翻船，而是给长官制造麻烦。 针对台北市议员高度关切第二预备金问题，柯文哲说，有时候议员没有看透就会焦虑紧 张，他表示每个改革都需要更多的说明，到时候会进议会做预算说明。他也表示， 台湾制度上在设计防弊与兴利时，「防弊防过头」，现在就在编列後年的预算，上任後一 年半的时间内，没办法开始任何一个新计划，因为它不在预算里。 柯文哲指出，比较现代化的企业，根本没办法使用政府现行的预算制度，这是要去思考及 改革的。他表示，如果议会届时能够通过市府规划比较多的第二预备金，市府每个月会公 告上个月的支出项目，比照以前的选举方法，将细目全部公开，他说「如果问心无愧的为 市政努力，公开透明又有什麽关系？」。 对於副市长邓家基表示中央会拨经费，是否表示翡翠水库拉专管势在必行？柯文哲表示， 要先做评估及比较，若是不做专管，每次浊水过後整修费用，例如清淤、沈淀等处理 费用，计算後如果划不来，还是要做专管。至於中央与地方出资比例问题，柯文哲表示先 决定要不要做，如果要做再由地方跟政府来讨论分配。 有关降低房屋税被质疑图利建商一事，柯文哲表示卖房的合理时间是可以讨论的事情，他 假设一年，但如果议会不同意，可以讨论并缩短时间，但他不认为房子一、两个月内卖得 出去，应实事求是并合理讨论。 ---- 以上新闻稿网址: http://www.gov.taipei/ct.asp?xItem=116947873&ctNode=51920&mp=100001 ----- 北市府预算视觉化网址 http://tpebudget.tonyq.org/view3 ------ 心得: 预算最大的是教育局的部分，社会局与警察局居次。 这次的预算视觉化可以让非财经专长的民众可以大约了解预算流向，也可以就此分析 未来一年的建设与政策态度。 --

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