PC 遭遇的瓶颈就是 Intel 的微处理器已经不再可能让 PC 用户每三年
就自动买新机. 相反的, iphone 打破电脑与电话的界限把 pda, 笔电
都挤出去了, 也就是网路云与端已经成形. 端被能省电的行动装置取代
....
现在的VM技术是能够利用已有的实体硬体虚拟出虚拟的新硬体, 再於
虚拟新硬体上 发展虚拟OS与其上的新软体. 理论上, 新I/O装置应该可以
比照新CPU的做法, 但I/O装置的虚拟化显然不如CPU虚拟化的简易, 因为
I/O装置有不同的装置控制器於其上, 而且界面各各不同. 理论上, I/O
控制器的功能控制也是可以用程式虚拟, 工业用的电脑I/O介面与控制器
其规格较不公开普及, 对现有VM供应商言是属产业机密.
资策会, 国网中心对底层的 I/O 似乎不被认为有足够能力, 作为上, 就只
能拿 open source 做些扩充应用. 工研院的云端货柜似乎该有虚拟I/O能
力, 但也未必然, 最後, 大家只能落得跟VMware一样去跟 google amazon
一样拼云端存储或计算服务. 同样要做服务, 特用设备的定期保养与网路
远端服务可否藉助云端与网路来提供?
1F：推 abcdefghi:如果想法真的没问题, 实作能力也够强, 那就自己弄个open 04/21 22:41
2F：→ abcdefghi:source的project或是自己创业吧, 在bbs上取暖也只是在嘴 04/21 22:43
3F：→ abcdefghi:炮而已, 记得在十几年前, VMWare刚成立没多久, 我的指导 04/21 22:44
4F：→ abcdefghi:教授还自信满满的说, VMWare做的东西在十几年前就有人做 04/21 22:45
5F：→ abcdefghi:过, VMWare只是一时的风潮, 活不了太久, 没想到VMWare不 04/21 22:46
6F：→ abcdefghi:但活下来, 还改变了很多领域的玩法. 04/21 22:47
7F：→ ggg12345:vmware是史丹佛的博士生出来开创的.开公司会被批斗,不开 04/22 12:25
8F：→ ggg12345:公司教学生实作难数P毕业,被学生批也被学校数P斗.当真做 04/22 12:28
9F：→ ggg12345:出东西也会被两大财团法人批斗.好东西送给每家厂商更被大 04/22 12:30
10F：→ ggg12345:厂暗批.若不是闹到PC产业将亡将影响资讯学界,谁想寻烦恼? 04/22 12:36
11F：→ Hadoop:vmware不是博士生"自己"出来开的 04/22 12:45
12F：→ Hadoop:主要是Mendel Rosenblum教授跟他太太+底下研究生出来开的 04/22 12:47
14F：→ Hadoop:以台湾的标准就是标准的挪用公家资源、外加以家人代收利益 04/22 12:49
15F：→ Hadoop:贪渎 肯定会被解聘甚至被抓去关 04/22 12:50
16F：→ Hadoop:以NSC标准来看这位教授publication也不太行啊,近五年着作 04/22 12:52
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实在很抱歉应该是另外回应, 却是 Edit 删错了. 祈谅解!
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提这个标题是因为听到太多有关外界对 III 工研院 NCHC 做云端OS 很难成功的批评.
使用 open source 若没有 google 转 java 为 register based davik 偷天换日 化
公为私的本事, 那就没有成长发展的依托. 那些批评不是没有道理的.
首先问工业用电脑有无虚拟化的需求 ?
假如有, 那麽 vmware xen virtualPC 能否支援特殊工业用的周边?
或者说能否让原有的工业用电脑OS及driver正确的跑起来?
举个例, 云伺服也是需要机房网路, 那些网路设备能否虚拟化配合租户需求各自设定?
Cisco 是看到这块也做了. 那麽 cisco 凭啥顶住 vmware xen ?
进一步, 程控通信交换机也是特用工业电脑的一种, 有无类似网路设备虚拟化的需求?
如果 NCHC, III, 工研院合起来跟特用工业电脑合作, 画分好范围, 那麽成功率是否
就增加太多了. 若这个方式成了, 台湾这些靠周边硬体组装自有driver的PC业是否有
点希望知道如何搭桥过河?
18F：推 liddle:这类高风险投资在台湾封掉地产投资前,没办法累积足够资本 04/23 17:56
19F：推 liddle:还有没有生态系的支持,微软Win8都推不动.III 工研院有强过 04/23 18:00
20F：→ liddle:微软的技术资源以及行销资源吗？ 04/23 18:01
微软是推通用型电脑的 OS, 通用型PC主要是使用者不想换机,换OS.
特用的通信交换机虚拟化, 那是通信交换机硬体制造商的需求.
PC提供VM是制造商可以做的事, 客户要用那一个在VM之上的 guest os, 选那个
guest os是买方用户的事. vm 可以协助把整个 guest os 及其上的AP 搬到云
端执行. 这个 可迁移的VM 规范是 国产PC 与教育部门, NCHC 可以一致提供给
用户的. 莫忘了台湾还有的PC量及先占先赢. 单位部门或家庭可以有小云server.
最容易办到一致的就是学校.
21F：推 liddle:那III 工研院 应该做的不是搞自己的OS VM 而是应该先作出云 04/23 20:24
22F：→ liddle:服务.最好是像GAE那类.先创造本地市场.在累积经验及名声後 04/23 20:26
23F：→ liddle:往下深耕.一下子就提出一个“大”专案.是真想做还是在敷衍? 04/23 20:28
如果先做服务就是进口外国设备软硬体才能做服务, 有了国外软体
已经用了, 就不会再费力去研发. 进口替代在软体就太难了.
缺点是後发又想先至, 时程上不配合, 没特殊用途需求, 没技术屏障就又护不住市场.
24F：推 abcdefghi:嗯嗯, 教授所言甚是, 这麽难解的问题, 很值得大伙花个20 04/23 23:30
25F：→ abcdefghi:年好好讨论一下, 慢工出细活, 20年的成果, 大家一定都满 04/23 23:31
26F：→ abcdefghi:意, 台湾IT产业的未来真是充满了希望呀.... 04/23 23:32
台湾的 ICT 产业现在一点也不乐观. 代工的量萎缩就互相惨杀.
27F：推 liddle:我不太了解为什麽要买国外的设备才能做服务.Google, FB的服 04/24 17:42
28F：→ liddle:务器一堆台湾做的.而软体就是要自己开发的.所以说到底就是 04/24 17:43
29F：→ liddle:提出一个无法验证成果的开发案而已. 04/24 17:45
工研院的货柜电脑是用台湾造的硬体, 但III 或 NCHC 可能就用有知名厂牌的
电脑, 那些电脑可能也是台湾厂商制造的, 但售後服务是那些知名品牌公司.
一旦要提供服务, 但又不缺钱, 那怎麽不会采用国外知名品牌产品? 同理, 若
要做服务当然要买可靠又好用又有售後服务的知名品牌软体.
不是服务, 是要研发, 从无生有又不准买国外知名成品交差, 当然是拿 open
source 来改会事半功倍. 只是欠缺本事难化公为私, 无法提供商业运作.
30F：推 liddle:软体是最容易化公为私的产业.搞联电要有资本买机台.所以只 04/24 22:19
31F：→ liddle:能是张忠谋带人出来.可是软体不同,如何分析系统？如何以架 04/24 22:22
32F：→ liddle:构解决问题等等.都是'脑中'的专业.如果III NCHC 搞出来大规 04/24 22:23
33F：→ liddle:模的云端服务引擎.相关人完全可以很容易带着建构这套系统的 04/24 22:25
34F：→ liddle:知识与经验另起炉灶.我们做过系统的都知道这种专业才是真正 04/24 22:26
35F：→ liddle:重要的知识.语言什麽的Coding什麽的都是选择问题.不是核心. 04/24 22:28
36F：→ liddle:所以III NCHC的问题是他们还是误以为硬体是核心,硬体才算 04/24 22:29
37F：→ liddle:产值.完全与世界脱轨.要做好手机可以找鸿海代工.我相信鸿海 04/24 22:31
38F：→ liddle:不久之後就会推出Mobile Device 的ODM服务.看看那些价格不 04/24 22:32
39F：→ liddle:到100美元的运算装置.毛利能是多少？可是串连这些便宜装置 04/24 22:33
40F：→ liddle:运算云或是媒体云或是储存云就建立起来了.硬体装置再努力, 04/24 22:35
41F：→ liddle:一样可以被软体颠覆.那两个机构如果还是活在硬体为王的时代 04/24 22:36
42F：→ liddle:那就继续好好养老,不过应该低调点养老. 04/24 22:37
1.软体是最容易化公为私的产业.搞联电要有资本买机台. 所以只能是张忠谋带人出
来.可是软体不同.
这个 就是台湾软体业的最大问题之一.
A.软体不用资本, 参与的就知道关键 Know how, 就可以跳出来开一家, 轻松照抄照演,
最後台湾一堆恶性竞争. 所以, apple 搞划线开机"专利", 抄了销美就告到仿者赔惨.
会被告, 那就是属於没本事真正化公为私. 使用或更改 open source, 没本事那也
就是无法商业销售, 免费教学练习使用可以, 想技转收费岂不被告死?
B.参加计画的一多, 跳出去的就多, 所以在上的要让 III NCHC 参加的跳不出去, 在
里面的人, 也不愿一堆人进来, 所以人力不足, 难的就花钱买引进. 成本变高, 想
跳出去的就发现没资金买设备, 也弄不到市场及买方. 只好乖乖再呆 III.
用现在说法叫 "没舞台" 展现. 真有舞台, 不就一窝蜂争抢上来? 被挤下台当然是
没了舞台. 现实讲就是没屏障, 没本事护住舞台.
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其实, 软体的问题就是在"护卫的屏障", 容易的一窝蜂抢, 难的像VM. VM 以前是
用来研发新的系统硬体与软体的技术, 这招原来是 IBM 的吃饭家伙. 但X86要往这
方向进展时, 微软跟Intel讲好只做到 8086 mode 的V86就停了. 怕的是进入一个
双方都不熟的领域, 但那个领域早就有只大老虎--IBM 在那里. 虽然主机与微处理
机不同, 但这观念是有人先占了.
VMware 与 XEN 算是突破了没硬体支援下, 仍然有足够的效率这个难题. 但最
突破的是利用现有的 host os 与 existed driver 避开多样烦杂的周边硬体.老牌
的IBM并没有在此领域大显身手.
跟VM最接近的另类技术就是Language VM 的 Java, Sun Micro 与微软在此领域
互堵互争. 最後, Sun 难以为继, 结果现在是 Android 藉 linux, java like 的
davik 切进云端的 smart phone 端.
现况就是电脑软硬体正进入新的大变化格局. 平台改变, 机会与陷井涌出.
43F：推 liddle:所以他们这就是养老心态,国家花钱是让他们扩散技术.不过他 04/25 13:07
44F：→ liddle:们通通想待在舒适圈.每个看起来都很聪明其实很笨 04/25 13:09
这样讲没啥意义啦! 这些人会不想有成功的表现吗? 没有人会盯着看吗?
扩散技术? 如果没有人肯定, 赏识这些技术, 扩散会发生吗?
http://mmdays.com/2012/02/21/no-cloud/
像上面这个网页说得不够犀利吗? 就像前面网友说的, 再谈20年也难有结果!
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Virtual Machine Monitor 这是个很道地的技术项目, 也是很抽象观念
的东西, 就像 Java 也是VM的一种, 但 C 语言就不被明显认为是 VM.
研发新东西, 不是设一个单位定名为研发单位, 找些人封为研究/研发人
员, 那个VM就可以做出来了. 目前, 做出来也不是没有可选择的其他类
似的产品在竞争, 也不是想用的人必须非配合着用不可. 这些事都使得
研发者处在很痛苦的状况. 尤其是没人肯用时, 就会演变成没人敢用了.
若变成这地步, 那会有技术扩散发生吗?
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.63 (04/25 20:55)