前面有些文章我提过我从 ZK 离职， 不过不要误会，我还是很喜欢这家公司。:) 这也是为什麽我会愿意替公司写徵才的原因， 不好的公司是不会让我愿意推荐的。 这点是不会变得，我跟公司的同事跟我们大老板都还有在联络。 离职原因可以说是因为做得算久了，ZK 可以说没有地方没 trace 过了， 而且後来做的也都是 routine ，挑战性下降、重复性上升， 加上我不认为我会在 ZK 待上一辈子，所以就走了。 离职之後我花了一点时间跑了几家面试，主要都是找 web 前端相关的工作。 --------------------------------- 大概五月初的时候我跑了几次面试跟一家猎人头聊过， 本来是想写写心得写到忘记， 刚好看到前面有人发一篇，我也就跟着发一篇。 这篇大概跟你们所想的面试心得都不一样， 反正就是一个很任性的面试者， 花一个多礼拜去跟一堆公司面试的感想文。XD --------------------------------- 我的 interview 因为我有开 104 ，所以基本上还可以排的蛮满的。 （一堆人是叫我乾脆关掉，但我觉得这样就看不到现在外面业界到底是怎样， 所以我就还是开着。XD ） 我自己是蛮鼓励大家走一趟很多 interview 的面试，其实可以学到很多。 我是先预告离职後，大概又在公司忙了三个礼拜，然後离开後重新找工作， 因为我有在噗浪跟 FB 上公开讲我离职这件事情，所以也有一些朋友来邀请。 我想大家都很想看到公司的对比还是怎样， 但是因为这些公司大部分都是亲友团介绍的，我也没什麽好讲的。XD 104 来的比较有可以讲得，所以基本上我不点名公司啦， 而且朋友推荐来的机会其实都蛮不错得，所以真的是出外要靠朋友啊。>___< --------------------------------- 有关 104 ，我电话接的比 email 多，我不确定这是不是常态， 我 104 刚开得那天，一早上就接到四五通约面试的电话。 看起来前端的人其实现在蛮缺的。 --------------------------------- 我第一周安排 15 个面试会谈，第二周有三个面谈，第三周有一个面谈， 不过後来我推掉其中四个 104 来的跟一个有稍微知道一点的， 因为想过之後我知道我不会去那些公司，就不浪费双方时间了。 所以其中大概有六家是内荐的，另外五家左右是104来的。 当然有去的都是有列入考量的，这点蛮重要的， 我不喜欢人家浪费我时间，也就不会喜欢浪费人家时间。 --------------------------------- 基本上因为刚离职，而且我预计是七月上班，所以我并没有目的地， 我也一边看一边在思考，走过接案生活，走过 startup 做社群网站， 再走过 ZK 的元件开发跟外派驻点顾问， 我很确定我下一步是要回到第一线的 web 应用， 但是我不确定什麽样的 web 应用值得我投入。 我一开始有考虑去专案型的公司，看看现在的能力， 回到那个时间有限的状况下，品质能作到什麽程度。 所以我的行程里面是有特别把邀约安排到这些地方的。 --------------------------------- 然後我因为住桃园，我有优先考虑桃园的职缺， 桃园主要是外派驻点的缺，另外是林口那边的硬体厂， 我是有在艺文特区那边碰到一个在做医疗资讯产品开发的， 另外还有 HTC IT 是桃园。 不过後来我还是待在台北继续通勤生活， 其实桃园台北也通勤很长一段时间，没有想像中远啦。:P --------------------------------- 有人可能会关心股票，不过我是不太确定这年头股票的状况是怎样。 里面有两家是已经上市柜的公司，也有说会发股票， 不过绑三年，只是真的不太能确定公司三年後的情况是怎样。XD --------------------------------- 其中我主要的条件是工作时数要够充裕，最最起码的底线是六日不能加班， 平日如果是赶 release 的偶尔加班可以接受，常态性的加班就算了吧。 这我有蛮明确的写在我的履历的职务期待里面，期望待遇也是（後叙）。 --------------------------------- 大概有两家是直接面试就说得很清楚平日会加班，周末一定会加班； 还摆出一副「你员工就是要配合公司」的面貌， 我一概都是直接回： 「我周末加班会影响到休息，影响到休息会影响到隔天跟下一周的进度， 常态性的加班也是一样，我很清楚加班对我来讲只是挖以後的时间补现在。」 其中有一家是还多踩了我一下，「但是公司规定就是要这样」， 那我就只好回「可能我不适合你们公司」。 不过那一家面试官蛮会给人压力的， 大概是那几场面试中最有被压力测试感觉的一家。 这种基本上有讲清楚的，我也是觉得 OK 反正就聊聊， 虽然我肯定不会去，他 offer 也不见得会发给我。 他後来我面试结束离开之後，还特别打电话给我， 问我愿不愿意去做报表系统 (crystal report) 的 RD 。 不过我对那个领域没有兴趣，我想至少还是要待在 web 。 --------------------------------- 然後蛮有趣的事情是，大概是 F2E 的职位尴尬吧， 因为这个职位要会得东西蛮多的，大部分公司都要同时会前後端跟有的没的。 虽然我会得东西不算少，但问题反而是他们会问我想做什麽事情。:P 他们有那个缺，但是不知道要把人放在哪个位置，这蛮有趣的， 然後大概有 7 成的公司提到，手机网页或手机上的 web view 。 也有一部分的人是看上我的 java 背景， 有一家比较妙是 104 来的，电话打来就直接跟我说。 「我们专案有用 ZK 系统，你 ZK 应该很熟，有没有兴趣来...XD」 --------------------------------- 基本上我待遇蛮坚持是自己开的， 从出社会到现在，我待遇的价格几乎都是我自己开， 倒是有遇过两间公司主动 offer 再帮我加码的， 这大概是有些人没办法想像的。XD 我对这件事情有一个看法是你的价值如果你自己都不了解， 无法为自己订出一个价位，那你又怎麽知道你在这个领域的「定位」。 我的朋友是也有一些人觉得我开太低， 不过我觉得以现在这个年纪跟现在的能力、位阶， 再加上未来做事的方便程度，都在我的考量内。 拿很高的薪水，对我来讲也表示公司能控制你的权利也变大了。 有些公司喜欢拿你的薪水 ooxx ，所以你该 ooxx ， 这时候我就会直接回，我很确定我在尽力作到公司想做的， 而我到别的地方也会是 ooxx ，做的事情也会是这样， 我在这里做的是我该做的事情，薪水是我该领的。:P 我个性就这麽直，所以也就这麽过。 我宁愿拿我认为足够/适合的薪水，做我该做的事情， 当然最好是能做自己想做的角色，这样工作才会快乐。:P 其中隐含的意思是，除非我愿意，否则没有人可以凹我。 不过即使我嘴巴这样讲，骨子里我还是个工作狂就是了； 这点跟我工作过的人，应该都不会否认。XD 对我来说，做一份工作就是帮公司赚钱，这是我的本分。 --------------------------------- 因为这次待遇开得不算高（这不是我说的，这是某两位面试主管说的）， 月薪近五万吧，年开七十上下，所以也还不算是被压榨。 基本上大概有五成以上的公司，有直接口头承诺这薪水不是问题。 当然我知道有几家我去一定会超过这个数字，像是 HTC 跟某外商， 不过我还是要强调我不是用钱在挑工作就是了。 我个性比较机车，没兴趣做的工作，你不炒我我也会自己走。 退伍後我第一家公司也是人很多的大公司待过一阵子， 所以我对大公司没有特别憧憬。 是有一家兴柜的公司人资很直接， 第一关就问我用什麽样的标准开这个价钱。（不过态度不坏啦。）XD 我就很坦率的回，我认为我的经验跟资历值这个钱。 虽然说是这样，那个面试也是有谈到三关就是了。 --------------------------------- 我大部分的面试基本上大概短的是两小时，长的是四个小时， 大部分状况都是这样： （PS 这是 104 履历来的部份） 1.人资会谈 (20-60) min 大概有 5 成的公司，会写人格测验、性向测验或英文测验， 公司越大的越可能会有。 人资会跟你一一 check 你过去的专案经验，学历， 感觉上是在测测你的资历是真的假的， 当然我不确定是不是我的学历比较差的关系。XD 还有不免俗的就是为什麽从前一份工作离职， 问你的最快上班日。 会很简单的介绍工作职位， 告知基本的上下班时间、员工福利等等的问题。 另外这世界很好玩就是， 很多公司你明明就给了一份完整学历跟资历的履历表， 他硬要你现场用纸笔写，每次都要现场回想， 那一年在哪就职在哪离职很烦很罗唆耶。XD 而且谁会随身携带或记得所有任职过得公司电话啊， 我只好都用手机上网查电话。-_-# btw 资历中填一家已经收起来的 startup ，其实心情蛮复杂的， XD 除了几篇网路文章、应该有的公司登记， 跟留在身上的技术与经验以外，那间公司还真的是船过水无痕啊。 里面只有一家我觉得比较友善，有先寄电子档给我让我填。 2.用人主管会谈 (20-40 min) 这边大概就是主管会测你技术跟经验，说到技术， 我跑了几家是没有几家真的考我笔试写程式啦， 这点我觉得有点可惜，真想看看大家都怎麽考面试者。XD 唯一有的一家是考 php 笔试，但考得很简单， 考怎麽 bind javascript event 做两个 input text 数字加总。 只是那家我面谈五分钟就直接结束了。XD 剩下的大概都是资历面谈，不讳言的是在 ZK 的资历蛮补的， 在这种硬底子公司待两年，基本上别人不太会怀疑你实力。 加上我算是比较有在外面跑活动，也有累积一点虚名。 虽然我学历上不是很漂亮，但看到三年资历， 基本上都不会再被问到学历问题， 好像只有两家有问到吧，比例算相当低的。 只是因为我很年轻（年底实岁满 26 ），我又比较娃娃脸， 所以他们对我的资历都会问比较多就是了。XD 对了，刚忘了说，蛮多大公司都会要你写推荐人的， 有些还要写两位，我忘了准备这东西， 所以推荐人乾脆写我在 ZK 的主管，希望他不会说我坏话。 XD （这被他看到我大概要被念了 XDDD） 基本上就作品而言，我算是非常偷懒啊， 对我来讲，作品从网路上现成的服务直接开起来就好了。 服务都在线上的， github 也都开着， 你要挑战我技术能力，我带 NB 直接开给你看。XD 里面大概只有一两家我有 demo 作品， 剩下的大概都是问我在那些资历中的公司里面， 扮演什麽样的角色，用什麽样的技术，做出什麽样的事情。 有一点资历的人，且过去资历中以小公司、 soho 为主的， 大概都会被问到对 team work 合作程度的问题。 这边基本上我不太确定怎麽回答算是「能配合 team work 」， 我相信他们不是问「能不能配合加班」这种蠢答案。XD 这边我大概都是举例我在同事中扮演什麽样的角色， 跟他们有什麽互动这样的讨论。 然後基本上对方对你有没有兴趣，在这个阶段就可以看出端倪了。 3.部门主管/技术长面试 (20-30 min) 大概大部分的公司我至少都有走到三关啦， 而且几乎都是面试当天就走到三关，所以我觉得三关应该是很基本的。 复杂一点的像 yahoo 那样的公司，面试周期会拖到两三周， 我记得我之前去雅虎面试第一次面试就过三关， 之後第二次面试通知隔一个礼拜才寄， 我有收到但是没去，所以不知道後面有几关。 ZK 基本上也是三关。 其实我觉得我没有很抓到这个第三阶段的重点。 技术主管通过之後，大概会是觉得你这个人不是来乱的， 部门主管大概是再决定你这个人能不能用吧。 通常这个阶段，碰到技术长就是继续测架构/技术深度， 碰到部门主管谈得是组织规划， 这关系着要把你放在哪个 Bu 或单位的问题， 还有组织未来可能的发展跟愿景。 基本上到这阶段，有没有 offer ， 我是觉得要靠你表达对这份工作的兴趣程度，大概有三家是直接说， 「如果你有兴趣的话 offer 我们都很好谈。」 如果你有兴趣就要好好表现， 你表现只是平平的话，很有可能被当成是你没有意愿。 大概有五六家是很直接的问我，对这份工作这样聊下来有没有兴趣， 坦白说这个问题对我还蛮难回答的，有些是还在想，有些是有答案。 我对面试的态度是尽量不失礼不轻浮，但我也不说谎、不乞讨工作， 所以碰到这种问题，怎麽应对最好是先想好。 我是觉得即使你嘴巴讲好，别人还是会听出你心里的话， 所以我都说真话，只是真话可以有很多种说法就是了。 --------------------------------- 亲友团介绍来的通常可以跳过技术主管那段， 以我来讲，有三个亲友团根本就是技术主管找我去的。 （我猜你们会看到，你们公司都很好，我不会说你们坏话的， 也谢谢你们愿意花时间找我去面试～;) ） 而且圈子很小，大概会进入亲友团内荐的， 大概也都有些同事是听过或知道这个人的。 大概在你去面试之前，对方就会对你有个印象分数。 不过这种分数我自己是觉得不一定是好事啦， 名气会带来期待，如果你太有名， 结果进去表现跟主管预期有出入，这也是会很衰的。 这件事情就偶尔还是会困扰我， 就算我再怎麽厉害也不是什麽问题我都会啊。XD 再者我也不怎麽厉害啊～所以我还是要说，我不强， 我只是很认真在做我的工作跟透过分享来学习。 透过内荐的话，这一段通常可以跳过技术测验的部份， 直接谈产品、职缺跟 team ，这算是跟 104 来的比较大的区隔， 不过内荐的话，应对上怎麽不让朋友失礼， 就又是另一个难题就是了。#_# 然後我只能再说一次，圈子真的很小；。XD 就尽量坦诚以对吧，这是我对自己基本的要求， 所以你会发现这篇文章基本上也没什麽修饰， 我也并不是那麽担心被误会，认识我久的人就知道我都这麽直。XD 我总是相信人只要直率的做事不要恶意伤人，剩下的就都是可以说的话。 --------------------------------- 另外还有一个有趣的经验是， 有个面试是 Head hunter 在 104 上看到我的履历， 然後据说他推到社群去问之後，得到的评价普遍是还不错。 就很有兴趣找我去聊聊跟介绍职缺给我。 我不确定是不是所有 head hunter 都这样， 但我这次跟 head hunter 聊天其实蛮愉快的， 由他们跟对方单位做协调其实也蛮有效果的。 就我的经验他们是抱着交朋友的心态在建立人才库， 跟他们打交道不会令人讨厌， 如果有机会你跟 head hunter 打交道的话，我会推荐你去认识认识。 老话一句，圈子很小，而且这次走下来， 我发现很有一些好职缺真的都要靠 refer 才进得去。 --------------------------------- 当然，也不是所有面试都这麽顺利的，新庄某快字开头的公司， 坐下来第一句话是要我介绍自己， 第二句话是「我们公司一个月休七天，能接受吗？」。 我当下用一贯说词委婉推掉， 对方跟着说「那我想我们没什麽好谈得了」，五分钟内那个面谈就结束了。XD 他们的说法是业务单位没有休假，所以资讯单位只能月休七天， 我心内 OS 是，要有人值班可以排休或轮休啊， 搞成每个月七天摆明就是想凹人，这种理由也太糟了。 其他几家，顶多是意有所指的说可能偶尔负担会比较重， 或是出货日负担会比较重可能需要加班，有几家是说可能会常常加班。 一家是直接说周末可能会需要加班。 这种一个月只能休七天，网站上职缺说明挂 （隔）周休二日， 台湾果然还是有这种公司，还好还不用沦落到这种地方去。XD 即使假日上班只是去发呆，即使 pay 再高我都不干， 我喜欢工作，但我的人生不能也不会只有工作， 而且不给员工休息的地方，做事情不会有效率到哪去。 --------------------------------- 也是有一些人跟我聊时直接说我太自我，我没有那麽厉害， 要我改掉我的个性，这些都是意见罗。 所以我才说能有机会多看看自己有兴趣的职缺， 是很幸福的事情，对自己的经验也是很有帮助的。 因为你是把自己摊开在别人眼前，不管是陌生人还是熟人， 你必须在短时间内重新认识自己跟介绍自己，也可以直接听到别人对你的评价。 对，虽然见面时多少会有所修饰， 但只要你认真听跟观察，是听得见背後的那些东西的。 以我来讲，我很认真的知道我的缺点跟我的优点， 所以我并不会在面试时掩饰这些东西， 我有自信我的优点可以发挥，我的缺点在我去的地方能够最小化。 重新检视自己其实还蛮辛苦的， 你必须承认自己在技术上的不足、经验上的不足， 还要面对未知职务、工作、同事。:D 在这些机会中，挑出一个。 --------------------------------- 对我来讲我面试到快结束时，有点後悔排这麽多面试。 因为我面试太多家公司，产品都不能算是无趣，要拒绝哪一家好像都不对； 但既然有这麽多家要选，当然就要选自己最有兴趣跟最有热情的。 --------------------------------- --------------------------------- 其中有一家我蛮挣扎的公司谈了两轮，大概加起来聊七个小时。 同事都是资深强者，组织气氛也不错环境也很好，那里大概是我这趟看下来， 唯一一个管理跟技术强度都比 ZK 还深的一个地方， 更重要的是他们是扁平化架构，而他们都是大公司出身， 看起来也没有在搞那套繁文缛节，只可惜他们做的产品我提不起热情。 虽然这家公司的人数跟规模（近三十位资深强者）不是很 startup ， 但毕竟还是拼产品的，我後来想想， 对我来讲加入 startup 最看重的还是产品。 team 再怎麽吸引我，但能让我专注的， 还是有挑战的 task 跟可预期的愿景。 这个愿景我必须承认他很棒，可是并不吸引我。 我这次面试过程是真的发现不是一个产品很棒，你就会想要做， 还得要那个产品跟你有共鸣才行。 --------------------------------- 因为我面试跟能选的公司还算是类型够广， 什麽是我最想要的我第一周过完时，我一直在问自己。 就这件事让我想了整整三天，最後我给了自己一个说法， 我喜欢面对使用者，我喜欢透过系统跟人群互动， 我喜欢使用者在我设计的系统里面，感受着我设计的细节与流程， 我喜欢那种系统里面的小小的趣味细节和小小的贴心。 然後我喜欢 startup 那种， 可以自己找事情来作、自己提案相对有比较大发挥空间的气氛， 然後我决定去一家做社群网站的 startup。 --------------------------------- 即使在台湾做社群网站很显然会被唱衰，这我也很清楚。XD 不过 startup 就是这麽迷人的地方， 更何况是能领薪水的 startup ，不是需要熬的 startup ， 成败不是最重要得问题，加入一个团队好好发挥， 想办法把一个很有可能九死一生的东西搞起来， 对我来说更是符合我个性的挑战。 不过其实我想去这家公司还有一个理由， 他跟我当初加入 startup 的那个 dream 很像。 我跑过一个模型上跟这个很接近的 startup 但後来那个模型 fail， 而这个模型显然比起那个模型更健全，资源也更丰富。 我很想看看那个当初未完成跟後来被别人放弃的梦， 在这里可以有什麽样的发挥，所以我是整个就能融入这个产品。 加上我扮演的角色跟职责，也将对我来讲很有挑战性， 我必须要加入新的经验跟尽量把过去经验和未来的战友一起运作。 而对我来说，半年、一年的时间我还出得起， 年轻啊，就是要玩点有趣的事情。 至於待遇，当然是秘密。:) --------------------------------- 文末补一些对创业的想法。 我 5/4 正式离职，但我预计上班日是 7/1， 很有些朋友问我这段时间要干麽，也很有些朋友问我有没有考虑自己创业。 我这麽说了，我没有自己独立去推动一个专案的念头。 对我来说，我目标是做有用的产品，但不是赚大钱的产品，这我很清楚； 我擅长去做的事情是给人用的东西，但不是去捞钱的东西。 我在公家机关服役时就是公家机关的使用者， 那种 user experience 烂到爆炸、安全性也烂到爆炸的鬼系统， 虽然他能结案，但那就不是我愿意去做的。 当然，我也没有非要吹毛求疵什麽东西都要完美啦， 我想表达的是，当你以「捞钱」（注意我用的不是「赚钱」）， 甚至是不顾买方权益在开发产品时，你会比较容易赚钱， 不讳言，我做接案出身的，我也曾经这麽干过，也着实赚过一点温饱钱。 我做案子时，基本上有两件事情我不做， 一个是 spam ，因为我自己很赌烂 spam ，另一个就是骗客户。 这种东西要去跟比快得人抢，那就需要包装跟业务，这需要团队， 而我还没找到目标值得我建出这个团队。 如果你去跟客户谈过案子跟统包一个案子就会知道， 五成以上时间你根本不是在开发，而是在讨论跟确认需求， 有人说在公司也是这样，但你讨论的同事至少还是你的战友，你可以相信他， 商场你讨论的对象是客户，那是你的敌人兼战友。 等哪天他要翻脸拿合约跟你玩文字游戏，你也拿他没辙。 对我来说，这种事情我已经做到腻了。（别忘了我是 SOHO 出身） 比起这些事情，我更希望能专注在实作面，更专注在使用者体验上， 所以那时候我对我朋友说， 如果别人想做的点子跟我想做的一样，而他我认为是对得人， 为什麽我还会跳出来跟他打对台呢？ 因为不想让对方分杯羹？ 目标是赚钱，还是做这个点子？还是不想看别人成功？ 如果能合作，加入他，把他一起搞起来，即使成果让他分是又怎样？ 他如果起来，那也是证明你自己对这个点子、这个团队也有对得眼光， 要赌多大你也可以自己决定，去跟人家谈股权、谈薪水。 因为自己有能力而创业，为了创业而创业，或许别人会想这麽做， 不过我还是觉得加入一个团队，在里面想办法发挥自己跟团队的战力， 达到一个共同的 goal ，那才是最美丽的事情。 如果哪一天我走创业这条路，那一定也是因为， 我发现我走到那个位置我才最能发挥团队的力量。 不过我觉得那一天并不会到来就是了，我并不对那条路感兴趣。:P 你们呢，在选择一份工作时，你们会思考些什麽？ 我相信我的想法对你们来讲大概是很天真无邪的（笑）， 但是他却很扎实的带我来到我目前的路径。:) -- 网页上拉近距离的帮手 实现 GMail丰富应用的功臣 数也数不清的友善使用者体验 这就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 欢迎同好到 AJAX 板一同讨论。 --

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