作者ggg12345 (ggg)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论]电脑软体的教学与研究--剑宗与气宗?!
时间Fri Nov 18 17:06:15 2011
: 标题: [讨论]电脑软体的教学与研究--剑宗与气宗?!
: 转贴 陈锺诚之文章
: http://ccckmit.wikidot.com/po:linbaili3
:
: 大学武林 --「气宗」与「剑宗」之争
:
: 目前台湾的大专教育体系，专科不断的消失，而大学里的教授面临「升等评监」等
: 出版论文的压力，纷纷向理论体系靠拢，「气宗」的势力越来越强，「剑宗」显然
: 已经快被消灭了。
:
: 然而体制似乎已经不能走回头路了，我们不能叫那些「科技大学」再度改回专科，
: 而且这些「科技大学」的老师也大部分都成为「气宗」的成员，开始「重理论而轻
: 实务」了，因为他们必须在「气宗」的大本营 — 「期刊论文」上有所表现，否则
: 将会被淘汰出局。
:
: 更糟的是，专科的老师也大多是由「气宗弟子」所担任，越来越少「懂产业技术的
: 人才了」。
:
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这位陈教授到底是诉求甚麽?
上面那几段话其实是要表达 喜好剑宗的那类人快要被灭种了.
台湾的电资博士现在流行计点制, 几年内达几点者可以少几年就能拿博士毕业.
近几年 NSC 流行 SCI impact factor 计点, 想拿国科会(NSC)的钱就必须有论
文点数, 在有钱为大的资本主义下, 教授升等, 博生毕业都要 SCI 论文, 新科
教师6年内没完成升等就开除, 博生亦然就是退学.
以完成实作也可以毕业者好像只剩交大资工与台大资工. 但好像也顶不住 NSC
的给赏办法都近乎灭种.
成大电机电通所出了一个很明显的例子. 这所出了一个博生写了一个 open source
的 web mail 全世界出名, 使用者不计其数, 世界各国都有人加入这研发团队, 是
个道地的多国语言通用的网页式 E-Mail system. 但这位博生很坚持这样的实作不
写演算法的论文先发表论文计点, 可不可以无点数毕业? 因为国家不是说要重视软
体吗? 这个 web mail 在没 gmail hotmail 之前就开始边用边发展了.
此项坚持把他的指导教授逼惨了. 指导教授明知博生做得很好, 但总不能老王卖瓜
自吹自夸, 跑到委员会求情. 更何况指导教授对发p数论文, 对人类没贡献平常就
很不以为然, 总强调要有价值, 要有突破, 要被很多人参考引用, 要最终能真刀实
枪被人所用. 但要面对一群爱计点数P的, 实在不知如何要不扯破别人的面子, 说此
实作比纯发论文要来得好. 指导教授其实是想说就顺势应景先写一篇发表刊登, 再
毕业就是了. 偏偏这徒儿就是不信邪, 国外博士都是毕业再浓缩博论去刊登的, 干
嘛要洋人先过了, 委员会才一付更高明的同意, 是好是坏, 够不够格不是已因为实
现成果, 变得很明显?!
此一僵局最後是由所长特别开了一次会, 以完成的成果被很多人参考使用, 很多人
後续加入研发, 这些利用的人发了报告并将该专案列入参考资料. 这整个模式等同
於好的期刊论文所展现的贡献度与被引用率, 所以这位博生的成果可如同论文点数
被计数与认可. 这一解释, 总算打开了发表演算法论文计点数的僵局.
不过, 这个 open source 被引用参考率仍未适用於 NSC 计划计点与升等认可.
这类族群仍处於被灭种的态势.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.5.42
1F：推 codemonkey:" 博士又不光是搞学问而已，政治也是学习的一部分 " 11/18 17:09
2F：→ codemonkey:忘记听谁说的了... 11/18 17:09
3F：→ yy938559:这样很好啊... 黑手的工作还是交给专业的人比较好. 11/18 18:22
4F：→ yy938559:井水不犯河水. 皆大欢喜. 11/18 18:23
5F：推 semop:openwebmail 真的是台湾少数上得了台面的好作品了 11/18 19:42
6F：→ semop:原来还有这种内幕 11/18 19:43
7F：推 codemonkey:原来是openwebmail，相信我，很多教授都会说： 11/18 20:52
8F：→ codemonkey:『那个不难、没有什麽，做苦工罢了；做研究要有贡献... 11/18 20:53
9F：→ codemonkey: (以下省略3000字)』 11/18 20:53
10F：→ hanbz:但是其实说真的opensource也是打烂软体工程师薪水的原因之一 11/18 21:01
11F：→ hanbz:现在每次要导什麽东西或是要弄什麽工具，老板都先问有没有免 11/18 21:01
12F：→ hanbz:费的= =即使很难用也不愿意花钱买付费好用的...更别说盗版.. 11/18 21:02
13F：→ Lordaeron:成大电机电通所-->写webmail==不务正业 11/18 23:32
14F：→ Lordaeron:再说,webmail 的确是一个人就可以写的好, 11/18 23:32
15F：→ Lordaeron:就是mail server 也是一个人就写得好的, 不用出动到 11/18 23:33
16F：→ Lordaeron:"博士", 只要我们这些路人甲, 有钱有闲, 不用为三餐 11/18 23:33
17F：→ Lordaeron:要写这种程式, 的确没什麽好难的. 11/18 23:34
18F：→ Lordaeron:but干活的人,一般都要糊口的. 出张嘴的人还是比较强. 11/18 23:35
19F：推 asleisureto:写code确实没甚麽难的 但能写到全世界都在用... 11/18 23:37
20F：→ asleisureto:这可不是有钱有闲就办的到的事... 11/18 23:38
21F：→ Lordaeron:但没钱是绝对辨不到的事. 不然你凭什麽人家给饭你吃. 11/19 00:42
22F：→ Lordaeron:别在这说梦话了. 11/19 00:43
23F：→ francej:"写到全世界都在用" <= 现在已经不太流行自己架webmail了 11/19 00:46
24F：→ francej:吧. 感觉gmail之类的才是现在的主流.. 11/19 00:47
25F：→ TonyQ:open source 是增加程序员工作机会，我不觉得是打烂薪水。 11/19 00:49
26F：→ TonyQ:因为重点在於他吸引不愿意付费的 并让这些人有机会转成付费 11/19 00:49
27F：→ TonyQ:而原本会付费的（enterprice）还是会付费。 11/19 00:49
28F：→ TonyQ:会因为这样而被免费的软体吸走的，本来就不一定是主要客群 11/19 00:50
29F：→ TonyQ:不然你以为怎麽会有一堆公司采用免费/商业授权双轨的。 11/19 00:50
30F：→ hanbz:因为我目前看到的不愿意付费的都不会愿意转成付费XD~ 11/19 01:06
31F：→ hanbz:付费的转免费的倒是看过不少例子= =a 11/19 01:06
32F：→ hanbz:要付费上面只会说他改付费就换一套...Orz 11/19 01:07
33F：→ lovdkkkk:如果会抱怨 bug 的话最少能当成免费的 QA 也不错啦 11/19 01:11
34F：→ hanbz:但是我比较想相信只有台湾的老板才会这样Orz...可能国外比较 11/19 01:16
35F：→ TonyQ:人家拼的都是一次买几百个license的大客户 一个两个的 11/19 01:16
36F：→ TonyQ:不算什麽啦... 11/19 01:16
37F：→ hanbz:尊重效果而不是只看成本@@ 11/19 01:16
38F：→ TonyQ:另一个问题在於 open source 不等於低成本，open source 11/19 02:38
39F：→ TonyQ:等於低成本是一种迷思。这些其实我们之前的讨论中都有提到过 11/19 02:38
41F：→ hanbz:open source的主要成本在於人，对台湾老板来说劳力是免费XD~ 11/19 03:06
42F：→ hanbz:压榨一下就会有的东西，所以不算成本Orz 11/19 03:06
43F：→ TonyQ:薪水跟技术 没这麽简单 被掐住命脉的话 也嚣张不起来 @.@ 11/19 03:23
44F：→ TonyQ:发现我把Enterprise打错了 更正一下 :P 11/19 03:51
45F：→ Lordaeron:"被掐住命脉的话 也嚣张不起来" --> 错!! 11/19 07:50
46F：→ Lordaeron:掉也不会怎样, 最有名的例子就是blizzard 公司. 11/19 07:51
47F：推 leicheong:Blizzard在工巨头走了後也痛了两三年吧. 如果你的公司 11/19 13:23
48F：→ leicheong:有信心原地踏步一段时间也不会被打垮的话, 你也不算是 11/19 13:24
49F：→ leicheong:掐住公司的命脉吧? 11/19 13:24
50F：→ leicheong:三巨头... 11/19 13:25
51F：→ Lordaeron:两三年又如何? wc1 到wc2 换人, wc2 到wc3 也换, 几乎全 11/19 13:51
52F：→ Lordaeron:换,哪请问, 有什麽好巨头的? who care? 11/19 13:52
53F：→ TonyQ:真的换了当然是可以重头换人来过，顶多多花点钱多花点时间， 11/19 14:31
54F：→ TonyQ:问题是比起打掉重练，他们不会无聊倒去压榨你的人来促成打掉 11/19 14:31
55F：→ TonyQ:重练的结局。（当然会走人一定有很多原因。） 11/19 14:32
56F：→ TonyQ:我没有说一定可以要公司怎样，但至少不会是「不算成本」。 11/19 14:32
57F：→ Lordaeron:成本要怎麽算,不是被fire的哪人算出来的. 就正如 11/19 20:28
58F：→ Lordaeron:wc2 出来的哪整个team 也自己去做了个game,但有几人知 11/19 20:29
59F：→ Lordaeron:道呢, 既然你们没能力再来威胁我, 过河拆桥又如何? 11/19 20:29
60F：→ Lordaeron:所以,别将技术人员看得太重. 11/19 20:30
61F：推 codemonkey:是啊，对老板来说，就算今天WOW是MUD Game 11/19 20:43
62F：→ codemonkey:老板也相信他会把WOW卖得一样好... 11/19 20:44
63F：→ TonyQ:「不是被fire的哪人算出来的」等於「换team不用成本？」y 11/20 01:40
64F：→ TonyQ:既然换team需要成本，这个空间就是可以谈的。 11/20 01:40
65F：→ TonyQ:老板会不会愿意花这个成本换掉，我想可能会可能不会，但是 11/20 01:41
66F：→ TonyQ:工程师手上还是会有一些筹码可以谈的，而且这只是「合理范围 11/20 01:41
67F：→ TonyQ:」内，所谓的命脉是介於维护跟砍掉重练之间的那个取舍。:P 11/20 01:42
68F：→ TonyQ:技术人员重不重，我想是没不重要到可以不给薪水要人家工作 11/20 01:43
69F：→ TonyQ:的可怜程度啦。 11/20 01:43
70F：→ ggg12345:技术人员要有致命武器就是拥有专利可以带着走.公司know 11/20 13:00
71F：→ ggg12345:how得有竞争对手肯收.智财权不能随意放弃,这是该有的观念 11/20 13:03
72F：→ ggg12345:剑宗是具体有形可见的,讲究秘笈亲传,要嘛专利否则宁可开 11/20 13:14
73F：→ ggg12345:源让资本家不能据有.气宗多讲心法力随意到气压一处突破, 11/20 13:26
74F：→ ggg12345:凭藉对气的犀利感,避锋单点求破,常化为口诀心传.气宗实为 11/20 13:32
75F：→ ggg12345:台湾主流,业界喜欢的是其重点破解,而不重传承无架构工法. 11/20 13:37
76F：→ ggg12345:习者常以为心法在我无可替代,但关键少习者众能破之法不缺 11/20 13:39
77F：→ ggg12345:雇佣者当然是全都聘来试,不行就裁换,反正软体关键攻不破 11/20 13:43
78F：→ ggg12345:的环球堡垒,台湾老板也不想试,碰上就花大钱买洋枪炮引进! 11/20 13:47
79F：→ Lordaeron:是:不重要到可以不给加班薪水要人家工作. 11/20 19:41
80F：→ Lordaeron:TonyQ你不用想了, 成本多少, 想不想是资方的是,不是劳方 11/20 19:42
81F：→ Lordaeron:Blizzard 就是这样过拆桥的, 这就是一个大例子了. 11/20 19:43
82F：→ Lordaeron:Blizzard 有怎样吗? 公司有倒吗? 哪些人员不强吗? 11/20 19:43
83F：→ Lordaeron:答案很明显: 以上皆非. 11/20 19:44
84F：→ Lordaeron:劳工重不重要, 明显的告诉你了. 再一个例子就是 11/20 19:49
85F：→ Lordaeron:turbo 系列compiler的programmer, borland 有对他很好? 11/20 19:49