作者AmosYang (Zzz...)
看板Soft_Job
标题Re: [转] 台湾的软体人才在哪里?
时间Wed Oct 19 06:37:06 2011
※ 引述《andymai (人生只有一次)》之铭言：
: ※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之铭言：
: : 看到这些或许有人会好奇地问:
: : “学校收了学费不就是应该要负起教育学生的责任吗?”
: : 是的，学校收了学费是该作些事，但“大学”与一般补习班、训练所不同的地方在於
: : 大学是“学术研究机构”，学费只是拿来买入场卷的，就像买了 StarCraft 2
: 问题是...
: 学费支出的地方不仅仅是入场券...
: 教授的薪水难道没有占上一部份?
: 既然已经缴了钱~我也很努力
: 那我为什麽要忍受一个教授拿了我的钱~却讲些我听不懂的东西
: 到头来~我只好自己自修???
看来你与我对“大学”的认知不同
如果你认为谁收了你的钱就要提供你“教育服务”，
那应该是去找家教、补习班、职业训练所，
而不是来大学这个学术研究机构以取得“学士”这个称号为目标
学士、硕士、博士这些称号不只是大学毕业礼物，
拥有学士称号的人，我们预期他有独立学习人类既有知识的能力，
拥有硕士称号的人，我们预期他有独立学习、研究人类既有知识的能力，
拥有博士称号的人，我们预期他有独立学习、研究、扩大人类既有知识的能力
(这里的“独立”指的不是单独(alone), 而是指 independent,
自动自发, self-motivated 的独立)
而大学(post-secondary education)的大学部(undergraduate)是进入学术研究的前哨站
来到这里，就要有被放生的心理准备，
不应该期待有人会像国小国中高中老师一样带着你学习，
更不应该期待别人为你的人生负责，就是因为这里是学术研究的前哨站
而学术研究的主要工作就是要“无中生有”
如果你想要的是别人牵着你的手去复制(replicate)人类既有的知识到你的脑子里
你应该要寻求职业学校，而不是大学
如果连大学部本科系课程都无法掌握，讲难听一点，没有那个天赋，不是作学术研究的料
设置大学收这样的学生是浪费双方的资源与时间，也让学士这个称号变得毫无意义
: 但这些都不能掩盖一个事实:
: 教不好的教授难道不该下台吗???
: 为什麽要保留他们~却让其它比较好的教授进不来?
大学聘来的教授(professor)的正职是学术研究，不是教学
教授之所以是教授，是因为他们在专业学术领域的研究，
不是因为他们是好的老师(instructor)
大学校方，收了你的学费之後的责任在於“提供 *自主* 学习的机会与环境”，例如
* 适合思考的场所 (安静通风的教室)
* 与其它学生交流的场所 (会议室、运动场等等社交场所)
* 参考资料 (图书馆)
* 个人难以负担的实验器材 (电脑实验室)
你应该关心的是你能从教授身上挖出多少东西
而不是去计较教授有没有提供你宾至如归的学习服务
: 另外~为什麽这种问题~永远先想到的就是学生有问题???
: 教授都不会有问题??? 这不是很奇怪吗???
因为这种问题背後，十之八九是因为学生自己分不清楚大学与国小国中高中的不同
也没有真正了解大学生的“大”字代表的意义: 对自己负责
(不过，这种事不能全怪到学生身上，整个环境有点病态 XD)
--
"Mr. Data, can you show me how to parse this XML?"
"Certainly, sir.
Let me google that for you."
-- StarTrek, the Next Gen. 《Back to 2009》 (误)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.40.140.18
※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.18 (10/19 06:40)
如果你搞不懂，那实在很难跟你解释。
如果你搞懂了，那…没必要跟你解释。
如果读这篇文章的人无法体会上面那两句话，那…实在很难跟你解释 XD
※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.18 (10/19 06:51)
1F：推 chikasa:的确,大学和职校要分清楚 10/19 07:19
2F：推 zanyking:在别的国家我同意这个定义，在台湾...这里是鬼岛。 10/19 07:43
3F：→ zanyking:所以大学一开可以150几间，全世界第一。 10/19 07:43
4F：→ zanyking:给所有的应届毕业生去念都有剩。 10/19 07:44
5F：→ zanyking:理想中的大学跟鬼岛上的『大学』是不一样的，这是斑马 10/19 07:45
6F：→ zanyking:跟马的差别。 10/19 07:45
“给所有的应届毕业生去念都有剩” 了不起 XD
7F：→ andymai:所以您还是觉得我举例的那些教授不该滚蛋?而且我已经同意 10/19 07:51
8F：→ andymai:且强调自学的重要了~我的论点建设在"学生自己很努力"的情 10/19 07:52
9F：→ andymai:况下~而且您自己也知道环境是病态的~我大学教授受不了被人 10/19 07:54
10F：→ andymai:恶搞的教学环境的下场就是自请离职~这样的好教授不在作育 10/19 07:55
11F：→ andymai:英才~难道不是教育界的悲哀? 10/19 07:56
12F：→ andymai:而且如果大学像您说的那样~那为什麽要开课?学生一进来就统 10/19 08:01
13F：推 esolve:这个不算没道理 10/19 08:02
14F：→ andymai:一订定目标让他们各自努力~自己去找教授问就好了~为什麽还 10/19 08:02
15F：→ andymai:要有必修课的指定教授?为什麽不能必修~但是自己选教授??? 10/19 08:03
重点不在那些教授的去留，供给与需求才是因
大学再怎麽差都有人去念的话，这些你看不顺眼的教授就有生存的空间
众人都喜欢从学士开始往上洗的话，大学再怎麽差都有人去念
赶走一个，还有千千万万个
那些教授该滚蛋或不该滚蛋，书本上的知识还是长同一个样子，不妨碍自身的学习
与其过分地关心自己目前无力去改变的事，不如努力出人头地，
将来有了实力再有所作为，自己开一所大学，你看不顺眼的教授通通不要聘请
老实说，如果我去教 C, 我肯定教的比那些教授更混帐, 最多只教
1. 开电脑
2. 如何启动、使用 editor/compiler/debugger
3. 每个人发一本 Type & Learn C
如果这样还学不起来…我不知道该学生要如何有一个学术研究的职业(career)
至於「那为什麽要开课?学生一进来就统一订定目标让他们各自努力~
自己去找教授问就好了」
根据我的指导教授的指导教授的讲古
在古早以前(1960前後)， Computer Science 这门学问只要两年就教完的时候
大学部就是这样进行的
经过了 50 年，累积下来的东西可以教四年大学加两、三年研究所，
学生人数也大量增加，我觉得开课只是方便管理这些学生
※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.18 (10/19 09:11)
16F：→ andymai:不能否认没有烂教授的存在~但是一提到要淘汰他们~却反而怪 10/19 08:13
17F：→ andymai:起学生来~这到底是什麽道理?我大学教授都承认他有烂同事了 10/19 08:14
18F：→ andymai:如果教学不是重点~为什麽会有教授在意"教学评量"这种东西? 10/19 08:17
不是在“怪”学生
而是: 就算赶走了看不顺眼的教授，懒堕的学生还是懒堕
就算看不顺眼的教授钟点费偷爽爽，自动的学生还是自动
与其去想如何赶走看不顺眼的教授以期望换一个人生启蒙导师来点燃自己的学习热情
不如自省自己是否当得上一个“大”字，
自己点燃自己的学习热情
作你当下能作的事，而不是好高骛远去吐糟你目前无力去影响的制度
19F：推 pingsky:我同意这篇原po提到的大学是自主学习的场所论点 10/19 08:50
20F：→ pingsky:仔细一想, 我自修时也确实使用了不少学校学习资源, 如图书 10/19 08:51
21F：→ pingsky:馆,学网,旁听课程等, 然而这还是难以减少我对[钟点费小偷] 10/19 08:53
22F：→ pingsky:的不满, 虽然讲师钟点费在整个教育支出是一小部分,但那也 10/19 08:54
23F：→ pingsky:是我的血汗钱啊~~ 10/19 08:54
24F：→ pingsky:特别是我不晓得大家是否有小孩, 我有一个女儿, 虽然我会训 10/19 08:54
25F：→ pingsky:练独立自主的思考与学习能力, 但是我仍不希望她在学校遇到 10/19 08:55
26F：→ pingsky:钟点费小偷 10/19 08:55
钟点费小偷事实上是黑暗兵法啊 XD
事实上该教授一直在等待能在学术上能击倒他的人
只求败，只求烂，非如此无法激起学生的仇恨心…
※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.18 (10/19 09:26)
※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.18 (10/19 09:37)
27F：推 pingsky:这.... 我只能大推原po了 XD 10/19 09:46
28F：推 bobju:很有道理. 10/19 11:27
29F：→ shvanta:很有道理，但是与现实脱节，没有参考价值 10/19 12:01
30F：→ mju7nhy6:像楼上这句话就很有参考价值 10/19 12:12
shvanta 说这篇“与现实脱节”倒也没说错 :(
国外也有 grade inflation 这种现象，齐头式的假平等的趋势
业界看 GPA 选人，那大家交了学费就通通都要拿 A 来冲 GPA，拿不到 A 就干谯老师
那 ABCDF 评分制就失去了意义
後来业界改看毕业时的荣誉称号, 结果大家毕业都要至少凹个 magna cum laude，
那这个称号也会失去意义
上有政策下有对策，要比劣根性全世界各地都有这种事
这些不诚实的现象没办法消除，只能尽力减缓，直到整个系统崩溃，最後重头再来 :D
31F：→ hanbz:即使是钟点费小偷，也还是有可以学的东西，你可以学到当兵用 10/19 12:50
32F：→ hanbz:的技能啊XD~~他能做那个位置就表示他有"某种"能力 10/19 12:50
33F：→ hanbz:只是那能力并不是作育英才罢了... 10/19 12:50
34F：→ hanbz:这本来就是一个愿打一个愿挨的范例，就跟买东西一样 10/19 12:52
35F：→ hanbz:你不满意其中的一项东西，可是整体是你要的，你可以要求老板 10/19 12:53
36F：→ hanbz:为了你换其中一个零件，但是老板不一定会理你，你只能选择不 10/19 12:53
37F：→ hanbz:买XD~~或是吞下去，现实就是你需要学历，学校可以给你学历 10/19 12:54
38F：→ hanbz:例如你想买哀凤，但是不爽他的外壳太廉价，你能叫apple为你 10/19 12:57
39F：→ hanbz:换掉外壳吗XD~~ 10/19 12:57
40F：→ viable:这还满奇怪的啊 大学提供的东西哪一样不在大学就没有? 10/19 13:12
41F：→ andymai:所以我那届曾经有人在教学评量上写出某教授的罪状~下场不 10/19 13:12
42F：→ andymai:知~只知道後来很多教授开始注重"评量"这件事... 10/19 13:12
43F：→ viable:若教授忙研究就忙的焦头烂额无心教育 那头衔应改研究人员 10/19 13:15
44F：→ viable:若光研究就忙不来 不能好好教育学生 说难听一点 10/19 13:16
45F：→ viable:可能不够格当教授喔 10/19 13:17
46F：→ viable:你应该去当研究助理 别尸位素餐 浪费国家税收和学生学费 10/19 13:18
47F：→ viable:这样也让教授这个称谓在你身上变的毫无意义 10/19 13:19
※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.18 (10/19 15:00)
48F：→ azureblaze:台湾教授才需要病态的研究教学两头烧 10/19 16:41
49F：→ azureblaze:国外很多研究型的不开课，教学型的不写paper 10/19 16:42
50F：→ azureblaze:又要冲SCI又要冲教学评监不搞砸才有鬼 10/19 16:43
51F：→ viable:大学里当教授的人薪水比研究人员高 有本事领那钱 10/19 16:50
52F：→ viable:没本事把事情做好 10/19 16:51
53F：→ viable:要不是公家机关 到私人机关那麽没能力早裁光了 10/19 16:58
54F：→ viable:做人要知足阿 知福惜福再造福 不要只会责怪学生资质烂 10/19 17:03
55F：→ viable:社会制度不好 千错万错都别人的错 10/19 17:03
56F：→ viable:资质好的学生 不用人教 自己也学的会 资讯发达的现在 10/19 17:04
57F：→ viable:什麽知识非教授教不可? 10/19 17:05
58F：推 atpx:大学不是义务教育....换句话说进去不是等着教授喂什麽 10/19 21:20
59F：→ Lordaeron:就很多人将大学当大间的中学来看,整天哇哇叫教授没教他 10/19 21:36
60F：推 viable:楼上 讲那种话的人只是在找藉口 当真会显的你很傻 10/19 22:23
61F：→ Lordaeron:找不找我不知, 我不是你, 我不知别人在想什麽的. 10/19 22:26
62F：推 viable:除了那些国小读的连字都不认的的人 没有真正的笨蛋 10/19 22:46
63F：→ viable:在那哀哀叫的不是懒是什麽? 10/19 22:47
64F：推 bluegray:这篇实在是写的太中肯了。不知道为何，脑海一直浮现前一 10/21 21:23
65F：→ bluegray:阵子的新闻，博士生在吵台湾的工作环境不佳，要求政府补 10/21 21:23
66F：→ bluegray:助。我知道我偏题了.....Orz 10/21 21:24
67F：推 viper9709:推这篇~~写的非常中肯~~ 10/22 22:50
68F：→ viable:讲些冠冕堂皇藉当钟点费小偷 认真工作赚学费的人 情何以堪 10/23 07:39
69F：→ viable:俨然是在教人要知道找藉口 不负责任没关系 10/23 07:40
70F：→ viable:我很疑惑那是为人师表该有的心态吗？ 10/23 07:41
71F：→ viable:难怪有人脑中立刻浮出 有些博士生在吵着要补助的嘴脸 唉 10/23 07:46
72F：→ viable:完全就是几颗老鼠屎坏了一锅粥 10/23 07:49
73F：→ viable:上梁不正下梁会正才有鬼（以azureblaze的推文造样句..） 10/23 07:52
74F：推 truesword:无敌中肯！ 10/24 16:31
75F：推 Asciiss:推 AmosYang 写得真好 :D 10/25 23:16
76F：→ flylover:讲的很好听..在其他领域完全不是这麽一回事.. 10/31 01:40
77F：→ flylover:照这套理论你要精通会计/资讯/法律/物理/电机都不用教授 10/31 01:41