作者Adonisy (堂本瓜一)
看板Soft_Job
标题Re: 总统府新网站 竟花7百万
时间Wed Jun 30 01:11:33 2010
我觉得目田最过份的在於,明明是一个标案,包含软硬体与维护,被有心的记者
写成 "网页开发" 花了 七百万... 我相信记者的深度是不会了解资讯系统
但我也相信这是有特别目的的新闻
另外
稍微贴一下我同事的FACEBOOK 留言
政府的标案很难做，因为防弊重於兴利。
例如，就我参与的案子，会先确定要在年底完工，但一堆审核後的结果，会到 8 月才开
标，九月得标，十月写期初报告，十一月写期中报告，十二月期末报告。写报告比写系统
重要。
案子跨全国，一年一千万，我不敢接。因为订的是全国的规格，Doman Know how 需要一
堆人去了解，有了立法院的法规再奇怪的格式也要做，法规不容修改，但地方政府的做法
会让你无法收拾。或许事後案子做不完，但过路财神居多，因为你需要养人，做非常多的
杂工。
政府不是企业，系统间经过无数的发包，因为规格制订後，有钱的地方政府有有钱的作法
，没钱的是没钱的作法，法拉利与牛车共行的系统一晃20多年，其间的错乱与庞大，非任
何企业可以比拟。
实际上参与的厂商在精疲力竭多年後，多转成顾问，再让只看饼大的人做。做审核与监督
，或是当新公司的顾问比处理不完的问题好多了。但，顾问真多。
政府的网站安全重於功能，没有功能比有功能好，给行动不便的人重於熟习网站的人，我
相信是越简单越好。
想毁它的人跟想用它的人差不多，不会用的比会用的多，说的比做的
多得多，官是工程师的 10 倍多。
但，简单的事情被一堆防弊的流程会搞得复杂，我现在参与的案子是比网站复杂，但先前
参与另两个较小的案子，可以感受到政府要告，首屈一指的企业就要做。两方都无奈，因
为法规不容修改。
另一个跟现在参与的一样，开工时间只有表定时间的一半，因为一半时间都在审核，顾问
皆是教授，大家都对只是没进度。
所以需要先养人半个工程时间闲闲没事，但後半工程时间昏天暗地。但人不可少，不可专
业能力太差，不可不懂 domain，前半个工程时间要跟着，否则要一半工时做整个专案。
做不好，最惨是被政府告(虽然绝大部分都不会，因为承办人也会被惩戒)...
还有另一个是同一部会两大部门的资料同步，只谈同步，但同步的时间追不上资料的变化
。因为全国随时都在变...
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有做过标案的都只有一个字可以形容:干!
尤其是政府的标案
又不是盖桥舖路这种...看起来比较好捞
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昔日所为 今日所受
今日所为 明日所受
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.147.242
1F：→ rofellosx:盖桥舖路如果是高公局不会好捞....... 06/30 01:24
2F：→ blestadsl:但是我认识的人接过政府案子的~都在找门路想接..^^? 06/30 06:41
3F：推 cuger:push 06/30 07:39
4F：→ bbser:我在县府待一年半.结论一个字就是干.用嘴做事的比用脑的多 06/30 08:56
5F：推 mynoid:公务员的脑力於考公职时已用尽，不要太刻责他们，哈~~ 06/30 10:14
6F：→ HAIWEI:那篇招标的我看过了 硬体是3台server加一台disk array 06/30 10:36
7F：→ sazabijiang:政府标案也有分油水多到黑白道介入抢, 以及厂商饿过 06/30 10:46
8F：→ sazabijiang:头饮鸩止渴的抢. 06/30 10:46
9F：推 luciferii:案子跨全国一年一千万。相对来讲这个总统府网页就七百万 06/30 10:56
10F：→ luciferii:小公司成本估算的方式跟大SI不一样，如果是有系统的网站 06/30 10:57
11F：→ luciferii:700万差的远，但是总统府网站软硬规格和功能上其实都蛮 06/30 10:57
12F：→ luciferii:阳春的。 06/30 10:58
13F：→ luciferii:政府标案有些公司作会特别得心应手...譬如说(消音) XD 06/30 10:59
14F：→ luciferii:看这类案子得标商是谁大概就应该知道是值不值了... 06/30 10:59
15F：推 luciferii:这个案子如果照你同事归类，应该算「有钱」的作法，而我 06/30 11:01
16F：→ luciferii:相信它的安全部份一定还是普普，即使好像还有另案的二百 06/30 11:02
17F：→ luciferii:万资安预算? 06/30 11:02
18F：推 liao1030:3台server + 1diskarray 约100万吧.. 06/30 11:13
19F：→ Adonisy:一台i7不到5万，3台大概15万 06/30 11:21
20F：→ Adonisy:作业系统用免费的，全架站软体，完全不用钱 06/30 11:22
21F：→ Adonisy:那这系统你去包，我完全赞成 xd ，但不要出错喔，不然 06/30 11:22
22F：→ Adonisy:像今天被找到 bug，在你合约中扣钱，钉个你满头包 06/30 11:23
23F：推 luciferii:楼上你光答标就不会过啊XD 而且找bug合约扣钱这个其实 06/30 11:27
24F：→ luciferii:都可以搓掉。所以这种案子一般公司再厉害也没法承接 06/30 11:27
25F：→ luciferii:眉眉角角很多，但是说承包商作得很辛苦没赚头，这个就.. 06/30 11:27
26F：→ luciferii:软硬体价格部分，可以去找台银标，心里会比较有个底 06/30 11:28
27F：推 luciferii:话说回来，以它RFP要的功能，开那种硬体需求，怎麽看都 06/30 11:35
28F：→ luciferii:是为了花到七百万而开的.... 06/30 11:36
29F：→ iapptt:数位时代，百大网站 06/30 11:37
31F：→ iapptt:没有总统府。总统府网站没那麽有人气。明年来检证绩效！ 06/30 11:39
32F：→ Adonisy:如果有人气就不会只有三台server。。。起码30台xd 06/30 11:58
33F：推 luciferii:几个流量很大的大站也不用那麽多XD 游戏业的 Game主机倒 06/30 12:11
34F：→ luciferii:是经常破30。 06/30 12:11
35F：推 davidsky:总统府online 06/30 12:39
36F：推 bobju:才3台server也想玩online? 我看瞬间就offline.:P 06/30 12:50
37F：→ howshou:嘘用掉了, 总统府网站没有此文讲得那麽复杂 06/30 12:54
38F：→ Adonisy:楼上你看过标案的连结没？ 06/30 12:55
39F：推 luciferii:我也觉得RFP里的系统一点都不复杂，无论是资安面和功能 06/30 13:16
40F：→ luciferii:面 O_o 随便一个企业的网站管理系统可能都还比较复杂 06/30 13:17
41F：推 luciferii:这还是因为这个政府标案里面已经塞了不少(逼~~)的关系:P 06/30 13:19
42F：→ linccg:Domain Know How 06/30 13:24
43F：→ EGGWU:人事费也要算进去吧 06/30 13:25
44F：推 luciferii:SI或开发商，跟工作室相比，人事成本概念不太一样 06/30 14:36
45F：→ bluesway:防弊重於兴利，结果一下子就被捅出洞... 06/30 15:26
46F：→ Adonisy:楼上还是请你看招标规格书，上面有写。。。有bug要改 06/30 15:59
47F：→ Adonisy:一堆人没看规格书，讲的倒是很大声啊。。。 06/30 15:59
48F：→ Adonisy:另外,防弊是指标案要做到防弊,和网站安全是两回事 06/30 16:09
49F：→ sazabijiang:所以做软体的老是被人瞧不起, 因为自己人都说很简单 06/30 17:01
50F：→ sazabijiang:我个人实务的经验是, 如果RD报N天可以做好, 我会跟 06/30 17:01
51F：→ sazabijiang:老板说, 损益两平的成本是2N, 想赚钱的话要当成3N来估 06/30 17:02
52F：推 bobju:推楼上s大,可惜实务上就是当你报3N时,客户就瞪大眼睛不敢相 06/30 19:09
53F：→ bobju:信,然後再也不联络了.於是乎厂商为了能够接案求生存,根本就 06/30 19:09
54F：→ bobju:不敢开到3N. 06/30 19:10
55F：→ bobju:这种合约,议价,行销都东西,还是美国人最拿手,都能跟客户大开 06/30 19:13
56F：→ bobju:口,客户还被剥得喜孜孜. X( 06/30 19:13
57F：→ poiu1234:美国大型is赚翻天 台湾哩 你告诉我哪一间在做大型is 06/30 19:54
58F：推 EAFV:网站不是随便一个小学生就可以写吗.... 06/30 20:16
59F：→ EAFV:用小学生的价码来看700万是很贵没错啊... 06/30 20:16
60F：→ Tco03:公关费也要算进去吧 06/30 20:20
61F：→ andymai:EAFV大~能不能叫个小学生写个DotNetNuke给我看???天才那种 06/30 21:06
62F：→ andymai:就不用拿来举例了~DotNetNuke虽然模组化了~但不表示想要的 06/30 21:07
63F：→ andymai:通通有...不过我是没仔细看总统府做了什麽样的改变... 06/30 21:09
64F：→ andymai:另外上面的推文让我想到之前某版友分享的电影~要是里面的 06/30 21:09
65F：→ andymai:客户~大概会说:1/2N天~你不行没关系~我找别人...←台湾到 06/30 21:10
66F：→ andymai:底有多少老板会屈服呢?反正最倒楣的永远是工程师... 06/30 21:11
67F：推 lhliu:luciferii你的实际工时如果真的报价,案子会赔钱的喔 06/30 22:09
68F：推 jainnkae:既然是标案 得标厂商本就因详读规格自行评断是否有益 06/30 22:18
69F：推 jainnkae:毕竟标案的过程厂商应该都有分析过 并准备相关标案文件.. 06/30 22:20
70F：推 jainnkae:没人强迫厂商非标不可吧 06/30 22:24
71F：推 jainnkae:还有 也是有政府案爽爽干的啊 养案也不是养假的... 06/30 22:28
72F：→ Adonisy:未必,有的标案就是人反正闲着也是闲着,赔钱也会标 06/30 22:28
73F：→ jainnkae:通常赔钱也会标的大多有政治因素 某些有力人士说话了 06/30 22:29
74F：→ jainnkae:部分单位非标不可为人铺路...总之 政府案没那麽委屈吧 06/30 22:30
75F：→ jainnkae:如果有定维护条款需要进行修正 当然要修啊 06/30 22:30
76F：→ jainnkae:契约都签了 双方责任义务应该清楚才是 06/30 22:32
77F：→ jainnkae:如果觉得标书规格定的不合理 要嘛不标 要嘛转嫁风险 06/30 22:34
78F：→ jainnkae:找人合作 更厉害的向政府承办人员"讨论"啊 06/30 22:35
79F：→ gareth:讲的好像标案都做善事一样? 赔钱生意才没人干! 06/30 22:41
80F：推 juriolegend:写报告比写系统重要xd 06/30 23:02
81F：→ sazabijiang:因为大部分的业务的奖金, 跟专案有没有完成无关 07/01 01:35
82F：→ sazabijiang:赔钱的生意有时候真的有人会做, 那就是极需要现金流 07/01 01:36
83F：→ sazabijiang:或者是要彻底击败同业. 业界太多赔钱案的例子了 07/01 01:36
84F：→ sazabijiang:当然更多时候是因为过分乐观预估, 低估了专案复杂度 07/01 01:37
85F：→ sazabijiang:或者同业之间恶性竞标, 例如许多道路工程 07/01 01:53
86F：推 liao1030:看完规格书 我能理解报价700万 真是一点都不贵XD 07/01 07:34
87F：推 liao1030:还有派人驻点一年..= = 07/01 07:37
88F：推 liao1030:话说回来就我经验2N也很吃紧 专案管理不用成本就是了~"~ 07/01 07:40
89F：推 luciferii:应该从两方面来看，第一方面是以「总统府网站」这种复杂 07/01 09:33
90F：→ luciferii:性远低於各一线资讯中心的需求来看，这个RFP其实开得过 07/01 09:33
91F：→ luciferii:豪华。但即使是如此，SI还是大有赚头。里头的软硬体成本 07/01 09:34
92F：→ luciferii:需求不高，人力的话，除了驻点，其他人力都不会同时只作 07/01 09:35
93F：→ luciferii:这个专案，驻点人力不是低薪临时人力(从没进过自己公司) 07/01 09:36
94F：→ luciferii:就是人太黑被贬去(以前公司有过XD)。 07/01 09:37
95F：→ sazabijiang:公司在评估案子, 不能只以 "能cover成本" 为思考方式 07/01 09:59
96F：→ sazabijiang:这种高度客制化"专案"无法变成"产品", 也未必能有 07/01 09:59
97F：→ sazabijiang:持续的维护费或权利金收入. 公司还要用 "机会成本" 07/01 10:00
98F：→ sazabijiang:的观点来考量, 如果同样的资源投入另一个产品, 是否 07/01 10:00
99F：→ sazabijiang:有机会开发出一个能卖给多家不同客户, 且能年年收 07/01 10:00
100F：→ sazabijiang:权利金的另一个产品? 07/01 10:00
101F：→ sazabijiang:说到这, 就是台湾代工岛的悲哀. 代工的收益只会一年 07/01 10:04
102F：→ sazabijiang:比一年低, 赚了一年不保证有下一年, 但是员工都预期 07/01 10:04
103F：→ sazabijiang:每年应该加薪, 在成本增加, 利润率下降的情况下, 07/01 10:05
104F：→ sazabijiang:增加业务量变成唯一能满足营收成长的方法, 所以劳工 07/01 10:05
105F：→ sazabijiang:的薪水不但不增加, 工时还要增长, 直到这个国家的 07/01 10:06
106F：→ sazabijiang:劳动环境已经压榨到不能再压榨, 就换另一个国家. 07/01 10:06
107F：→ sazabijiang:打个比方, 请讲师来上课, 成本有多少? 印讲义, 车资, 07/01 10:09
108F：→ sazabijiang:茶水, 一整天给个1000都有找, 而且不管听众是10人 07/01 10:10
109F：→ sazabijiang:还是100人甚至1000人, 都不会增加讲师的负担, 所以 07/01 10:10
110F：→ sazabijiang:用一天一千元请讲师来上课是合理的? 07/01 10:10
111F：→ sazabijiang:整个讨论串大部分的人还是集中在"有形成本", 而完全 07/01 10:10
112F：→ sazabijiang:忽略"知识的价值", 所以我一直说IT人自己都瞧不起IT 07/01 10:11
113F：推 luciferii:呃，楼上你讲的产业可能不一样，会作这种案的软体开发商 07/01 10:13
114F：→ luciferii:和以产品化为目的的软体商作法是完全不同的 07/01 10:14
115F：→ luciferii:教育训练是以内容教授导向还是交差导向也会决定规划的不 07/01 10:15
116F：→ luciferii:同。对於教学导向的教育训练，会先考虑要找哪个老师，然 07/01 10:15
117F：→ luciferii:後把老师的讲师费纳进成本。反过来，这种政府标案，教育 07/01 10:16
118F：→ luciferii:训练常常是买菜强制送葱的，成本考量上常常讲师还是公 07/01 10:16
119F：→ luciferii:司内的人员兼任。 07/01 10:17
120F：→ sazabijiang:是没错..但是我相信专做专案的厂商, 都希望自己的东西 07/01 10:17
121F：→ sazabijiang:能够产品化, 没有人想每次都重零开始8 07/01 10:17
122F：推 luciferii:他们"产品化"的不是一个实体产品，而是整个开发流程或者 07/01 10:19
123F：→ luciferii:系统框架。以这个案子中的，绝对不是从无到有生出一个网 07/01 10:19
124F：→ luciferii:站来的，尤其功能这麽单纯。其实去看看很多政府机关网 07/01 10:20
125F：→ luciferii:站就知道，都是模子直接套下去，但是照报全开发费用的:P 07/01 10:21
126F：→ Adonisy:没错。敝公司部门就是想产品化做到後来部门收起来 xd 07/01 10:23
127F：→ andymai:收起来是因为原来的设计到了客户那边就全部被翻掉吗? 07/01 12:15
128F：→ Adonisy:就是花太多钱在这上面，但情境根本无法全面整合 07/01 13:17
129F：推 liao1030:我突然知道Adonisy大 元本公司是哪家了..很有名的公司 07/01 16:44
130F：推 liao1030:产品化的概念 小是一套系统 大是一个流程一个概念 07/01 17:03
131F：→ liao1030:某公司 不是光靠卖一套"产品" 就活到现在..XD 07/01 17:03
132F：→ liao1030:事实上这个RFP 敝公司也是有人阅读过得..只是..嗯.. 07/01 17:04
133F：→ liao1030:不管怎样 SI产业 接政府标案 几乎真的都只能硬头皮接 07/01 17:05
134F：→ liao1030:光靠维护 是活不下来的.. 07/01 17:05
135F：推 bobju:看来这个总统府网站是给承包商补补身的.不然再亏下去只怕就 07/01 18:04
136F：→ bobju:撑不下去了. 07/01 18:04
137F：推 EAFV:因为这边常常有人说小学生就可以写网站,所以我才举小学生啊.. 07/01 20:57
138F：→ EAFV:要不然国中生 高中生 我家侄子都是选项...XD 07/01 20:58