※ 引述《iapptt ([i-a-p-p-t-t])》之铭言： : 台湾软体工作者面对ECFA的带来的新挑战 经济归经济、程式归程式，各有各的规范和架构，还扯到连通管... 举了一堆看似有理但毫无相关的比喻， 若非花些时间去各大金融业找研讨该架构资料的社会大众， 就很容易被那些政府和媒体唬得一愣一愣， : 一、从软体架构（framework）谈起 一个架构，全世界学软体的人都通用，所以这段不了解跟ECFA有什麽关系... : 二、「对的架构带你上天堂，不对的架构带你住套房」 这段还是跟ECFA没关系吧囧"， 只要是OO的观念，原理上是相通的，写程式上，程式只是工具，但逻辑和方法是相通的， 顶多先分个大目标要学网路端、软体端还是轫体端的开发， 再看用的是哪家的程式，就用对应的框架，Java用Struts、Spring，C#用.NET， 或是待的组织或企业是用怎麽样的coding方式， 不会有人用.NET写Java吧，又何来"不对的架构带你住套房"， 还是说你指的架构是SA、SD给专案做的架构，然後没做好的就会带你住套房这意思？ 如果要提ECFA架构，下面我再分析，只是先说...很多东西你的文章都扯太远。 : 三、架构的特性是专门性与流通性 : 四、经济架构也有专门性与流通性 专门性与流通性，你只说对了一半，对的是ECFA确实有专门性与流通性， 有误的是这两者是相互配合而非各自独立，在你的第五点我再提及， : 五、ECFA是新的经济架构 : ECFA，当中的F，就是Framework，也就是架构。虽然我们无从得知里面的内容，但望文生义 : 就可以判断，当两个架构连结起来，构成一个新的架构时，必然是一个剧烈的变动，跟我们 : 软体上改换架构所会发生的状况是一样的。因为架构的专门性，分工会重组，角色轻重会有 乱讲...F是架构没错，但它并不是新的架构，而是要看它日後在此架构下签的是什麽约， 先从ECFA背景来说，这个背景要追溯到台湾加入WTO时期， 对岸一向反对我方进入WTO，虽然我方加入了WTO，但却刁难我方邻近国家与我贸易， 怎个刁难法？ 在历史上，各国与清朝进行贸易时，会先签订片面最惠国待遇， 这个意思就如字面上的，今天甲国跟清朝先签了该待遇，那麽乙国看到也想跟清朝贸易， 在协商後为了加速贸易进程节省程序，便直接拿该待遇来与乙国签， 像是税率、法规与制度上的开放、通关待遇之类，然後才再进行更细部的贸易讨论， ECFA就是类似片面最惠国待遇的玩意，而早收清单就等於是初期的第一步合约， 再回到WTO上，我举个例，WTO是一个大众物资的交流平台网站， 今天大家都可以成为会员的条件一是，要先填会员申请，申请还不够， 条件二是你要与其他买家卖家进行交易的附带条件是你也要有商品可卖， 而且满足条件一的会员互相交易享有红利回馈、积点优惠...有的没的福利， 这个满足条件二，就是片面最惠国待遇─介定会员与非会员国的差别， 各国加入WTO，然後各国再针对各自经贸上的差别，订定专属该国的片面最惠国待遇， 只有同属WTO的会员国才可以彼此签订该待遇，而该待遇，就类似今天所说的FTA， 亚洲区域经济上的东协出来了，我国担心边缘化，欲与邻国签订自由(F)贸易(T)协定(A)， 但是对岸阻碍我与邻国签FTA，因为FTA是国与国关系下的贸易协定，中国不承认我"国"， 多方斡旋下，对岸协议只要我国与对岸签署ECFA，就答应默视我方签FTA， 会签是因为ECFA是两岸的关系而非国与国， 这等同於签FTA前先叫我们自打巴掌承认我们是两案而非国家，企图矮化我国， 另一方面，若我与其他国签了FTA，那些行政或检疫等麻烦差事就可以丢给我们， 然後中国再透过ECFA间接与我FTA的会员国获取贸易利益。 小英紧咬ECFA是矮化国格，大谈FTA主张从世界走向中国，就是这样来的， 但不先签ECFA就不会让我方签FTA，才有小马的从中国走向世界之说。 : 所调整。我们套用新软体架构时，新模组会带来新的效应，但必然也有些模组会被舍弃而失 : 去角色。因为损益是相对的，有失有得是必然的，如果有早收清单，必定也有早损清单，其 又在乱扯...何来早损清单， 在外交定局前先订定一份100%敌利我弊的合约，那这百分之n百会引来民怨甚至革命吧! 再多强调公平互惠的政策下，人多少是自私的，除非是疯了才会拟这种约， : 实是损是益早就决定了，只是时间问题。而换新的架构的动机必定是因为新架构更具备经济 : 效益才对，否则何必用新的架构。所以套用新架构时，冗余的部份会被割舍抛弃，这是一定 的确，除了内容有效益才会签， 冗余的部份可能也只有部份会被割舍，但不会造成抛弃或均化， 你会因为所谓的连通管，就完全割舍不做农业吗？还是说水果价格跟对岸一起均化？ 卖闹啦，日本人爱吃台湾米还是大陆米？ 台湾的和大陆的香蕉拿出去卖，谁的比较黄比较接近30cm？ 两岸实质所得、物价水准与通货膨胀一不一样？ 只有转型或更向上一层楼，没有人会未战就先割舍与抛弃的， : 会发生的。架构的通透性，造成的效应就是均化，这是明显的连通管原理，只要是同一架构 : 必然拥有的特性。经济体就是供给与需求之间的关系所构成，供给多了，价格自然下跌，至 : 少不会再上涨。 延续你的专门性与流通性之说，这两者是相互配合有前提的，不是说签了就全部都开， 架构只是个游戏规则，但专门性与流通性是依循游行规则下的特性，而非连通管， 今天我跟WTO玩减红黑点，然後鬼牌事先抽掉，也就是比较自由， 但是跟中国新减红点，规定任一色K与鬼牌抽掉，也就是限制比较多，风险少、保护多， 那麽先抽出任一色K与鬼牌这动作只能套用新减红点，这就是它的专门性， 扣掉事先抽掉的牌，剩下的牌的流通性也只限该场游戏的玩家(贸易国)们， 所以签ECFA不等於已经开放了，要做什麽样的贸易，具体事项是进一步才谈的。 再者，全台目前劳动力人口约900万人， 小英说ECFA一开，会有590万人失业，小马说会创造10万个就业机会， 实际而言，在WTO时服务业就先全面开放了，这900万人就有600万人是服务业人口， 剩下300万人，扣掉高科技制造与知识密集产业，何来590万人失业，10万人就业更扯， 至於什麽失落的十年、黄金的十年这些屁话，听听就好， 倒是小英那590万人，不晓得有多少无知的民众被唬到，民进党就得到不少支持度， : 我们在资讯界人人都能朗朗上口的就是”Cost-Down”，你家业务创造更多业绩的方式是建 43 : 条水管接通，浪潮席卷而来时，水会往低处流，（中国）人会往（薪资）高处爬，这是避免 : 不了的趋势。你要保有自己在人力市场上的竞争力，要让自己更大碗，也要更便宜。 不晓得在扯什麽...生产与要素市场， 情况一： 大陆PG：我可以更快完成程式，但只要台币15,000就好， 但15,000有违劳基法最低薪资，所以只算打工或接案，这名大陆PG好一点有劳保， 差一点没劳保外连年资都没有，然後15,000叫他在台湾生活， 我想coding要死要活不如去跟身心障碍者一起到行政院当清洁工，也是实领15,000， 即便不是他喊破盘薪，给他最低薪资，一个异乡客既没保障又没依靠的，做得久才怪， 情况二： 大陆PG：我在大陆接你们台湾的案，只要人民币xxx就好， 除非他在大陆台商软体公司，否则这百分之99几乎不算正职， 假设这位PG能力很强，我是台湾人，万一我又想占他便宜，最後有纠纷很难解决， 最後乾脆大陆人自己赚自己人的钱， 情况三： 人都会因为竞争而进步， 大陆PG来台工作，可能花比台湾更少的钱但能获得相同或更好的结果， 同情况一，可以为他的薪资标准达到降低成本，但是他的食衣住行不会为他降低成本， 然後我国PG或软体业因为竞争或聘用，获得大陆PG能快速开发的经验或成果， 但前提是要我国PG因竞争力增加提高就业优势，大陆PG因为薪资太低难以生活， 职场与生活两相夹杀下，回老乡讨生活去， 生命总会为自己找出路，其他人回文提到，英国、美国、日本皆如此， 如果因为开放就变成流通管，那这些国家的本国人就不会活到现在了， : 十几年来网路的成长已经让这种流通性大增，早就已经有不计其数的台湾软体在中国开发， : 更何况云端服务时代来临後，「服务」是人资成本越低越能占优势的无形商品。你有没有想 : 过，虽然有网路，你的业主跟老板为什麽仍然愿意购买你的软体劳动力呢？那是因为你在台 : 湾容易找得到人沟通，用密集沟通的方式，帮助雇主厘清他自己还没搞清楚的需求。如果这 : 种情势改变，比人家贵又不见得比人家好到哪里去的台湾软体工程师，请问谁会理你？资讯 : 业的进步很快，累积好几年的功力过一两年就落伍，必须不断学习。不论这在世界的哪个角 : 落，所有软体工程师都在相同的起跑点上。如果研发的薪水相差3倍，在功力相差不多的情 : 况下，找1个贵但不一定成功的团队，不如找3个便宜的团队，用一样的成本，成功机率提昇 : 3倍，如果老板不会打这种算盘，这种老板大概也撑不了多久。然而，如果你的薪资比别人 : 贵3倍，请问你1天能够有72小时吗？ 你知道纬创为何近一年再建立一个纬创软体吗？ 就是为了对抗中国软体业，以纬创的硬体与轫体基础，针对硬体和轫体开发软体， 这就是转型，这就是中国所没有的，因为台湾在高科技硬体与轫体的技术全球皆知。 另外去大陆开企业没有以前容易了，请你举出不计其数的台湾软体公司有哪些， 光缺乏着作权和其他法律常识的大陆人就足以把软体搞烂了，何况是日益加重的税制， ECFA之後会特别强调签定着作权、专利相关保护的条款， 单单只就能力与薪资的判断就决定是否有优势，这是狭隘的。 : 六、ECFA一定会来 我觉得你这段除了跟软体无关，还与ECFA离题离很大，请你理性点思考ECFA的意义吧， 的确，ECFA一定会来，但不是因为执行党绑架公投， 正确的说，是无可避免的，全亚洲和全世界都得面对大陆的竞争，逃避只是早死， 光看那些农民call in各个皮皮锉的坚决反对，而不思如何转型与面对， 农民或传产大多人事物都已久远，想要转型就是要学习新事物，我看都有心无力了吧！ 所以是竞争一定会来，但ECFA的到来，前提是它只是一个机会， 但很抱歉，连机会都不自己创造，就只有等死，政府只是辅助的角色， 不要所有人民都希望依赖政府，最终要杀出一条路的是自己。 不可否认的，没有绝对的政治归政治，经济归经济， 我只问一个问题，今天这些反ECFA的， 是因为党派色彩而对立？ （恭喜你，你已经分不清楚方向、不晓得国际发生什麽事，你已是个活死人） 还是只是害怕竞争而对立？ （那麽勉励你，你只是被敲晕了，清醒後赶快找到方向吧！） : 七、面对新的挑战 : 既然事情一定会发生，只好面对它。就像是如果一个人的阿爸决定变卖家产签赌六合彩的话 认同，竞争已是无可避免，必须好好面对， : 亲易创业。如果你认为廉价劳工的时代最合适当老板，那是一个误解。让我们用国小程度的 : 数学算一下：假设你有100块，大老板有1000块，在人力成本10块时，你能雇用10人，大老 这段不予置评， : ，资本越集中越有利。第三，要让自己的第二外国语文能力更好。用点逻辑能力自己推敲一 语言部份认同， : 我是一个会在PTT出没的软体长工，一个年届中年的市井小民。如果你是那种在海边看到海 : 啸来了会呼叫示警的人，欢迎你转达给在台湾从事软体工作的亲友。在保留原文的前题下 : 不必考虑版权问题。 我只是朋友在某间本土家族金融业高层工作， 谈ECFA时几家金融业者有去与政府商讨研拟才知道的， 不然现在还在被名嘴玩在股里，政府不说只是因为大陆是睁一只眼闭一只眼， 所以这是半公开的秘密，但两党都知道实情，只是小英一直闹小马，小马有口不能言XD。 倒是这位年届中年的前辈，在转贴这文章前先就事论事，尽量查清真相再谈， 不然又不知有多少人被你唬到。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.142.32