※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言： : 李家同：我们需要莱特希尔报告 : 【联合报╱李家同】 2010.04.15 01:27 am ....... : 有些新科技还未成熟 : : 希望政府官员知道，很多红极一时的研究是不该大量投资的，政府应该常常请一位有逻 : 辑思考能力的学者对一些被大家捧上天的研究作一评估，莱特希尔报告精彩的地方是它 : 完全根据普通常识，也许因为莱特希尔是数学家，他的论述完全合乎逻辑，无懈可击。 : 我们实在需要这种头脑清晰的数学家，因为他可以替国家节省很多的经费和精力。 : : 我国有时不仅会将某种新科技捧上天，更会忽然地对某种产业惊为天人，有时甚至於会 : 说这个产业前途一片看好，精明的企业家当然不会随音乐起舞，但一些普通常识不够的 : 年轻人却会一头栽了进去，也因此吃了很大的亏。比方说，网路产业曾经红过一时，很 : 多年轻人书都不念了，跑去开一家网路公司，卖某类产品，结果搞不出所以然来。最近 : ，政府一再鼓励的有些产业，即使在先进国家都是未成熟的产业，我国这种人云亦云的 : 现象，令人忧心也。（作者为暨南、清华、静宜大学荣誉教授） : : : : → Faji:云端不能跟AI比吧. Youtube, Gmail, Google Doc, Amazon.. 04/16 23:54 : → Faji:已经都做出来而且有的也已经是在获利了. 只是台湾有没有机会 04/16 23:55 : → Faji:分杯羹. 的确是个问题. 光Youtube就很强大了~ 04/16 23:55 : 红极一时的研究该不该投资?! 看见红极一时的项目正发光发热, 随众投入插花买股, 可能成, 可能也被套 牢坑杀, 本就无定论. : 推 Windsinep:说真的李家同的话可以当放屁 04/17 00:38 : 推 peterkim:台湾云端产业联盟大骗局，这个话题最近正夯...XD 04/17 00:52 : → hilorrk:几百亿的骗局？ 04/17 01:17 世界上有些人大学不念了, 去开 Apple 公司, 去开 Microsoft 公司, 都成 了大富翁, 但之後, 其他地区的人也这样做的, 好像没有如此好的机运. 到了网路时代, 投入 Yahoo, Google 的美国大学生好像也抓住了机运, 但 随後的人好像就没有如此机运. 从这些现象看, 人云(云)亦云(云)赶热闹似乎是不可取. 但世界上不同地区 就是被分成了落後与先进, 即使台湾不算落後的跟进网路时代, 譬如台湾很 早就有入口网站, 很早就有 openfind 中文关键词搜索引擎, 但台湾的大学 生也不曾跟 Yahoo, Google 创办人那样的创出个世界级的大公司名号来. 显然, 这类现象不仅是时间点的问题, 还有空间与场域的问题, 或者说是由 领袖人物的认知所带来的环境问题. 如果落後了, 不去追赶, 不能利用新知与新工具, 贫穷与没有竞争力就跟着 来. 但落後了照着先进依样画符就能成吗? 多数是胜出不了, Apple 与 MS 之後不再有年轻人於同一领域胜出, 就是因为那个地盘的要害地势被先占了, 一时之间, 别人若无十倍以上(相差一个数量级)的优势是无法赶下先占者的. 相较於 MS, Apple, 网路时代的新秀--Yahoo, Google 是另找地盘发展, 不 是人云亦云. 但这仍然无法解释何以台湾的 openfind 无法胜出, 是否我们 台湾的环境限住了自己? : → luciferii:叫人家不要花钱研究云端，然後要希望台湾出个神级教授 04/17 10:52 : → luciferii:可以闭门三个月看懂云端论文然後跟你说云端倒底是什麽 04/17 10:52 : → luciferii:有没有这麽天真的事XD 04/17 10:53 : → luciferii:从图林到莱特希尔中间有30年的发展，英国可没少投钱过XD 04/17 11:00 ..... : → bobju:每种研究报告都有它的根据在,只是谋事在人成事在天罢了. 04/17 22:12 : 推 abcdefghi:美国很白痴的研究了AI,美军也很白痴的用了Ada,然後也很 04/17 22:59 : → abcdefghi:白痴的了成为地球上有史以来最强大的国家，英国咧？这一 04/17 23:00 : → abcdefghi:百年来越来越弱。 04/17 23:01 : 推 bobju:人家美国文化一向是敢承担风险在创新的,而且资源丰富,它玩得 04/18 08:43 : → bobju:起的英国未必玩得起,权衡一下,当时不搞AI对英国来说也只是一 04/18 08:44 : → bobju:个比较"恰当"的抉择罢了,而非"证明"AI行不通. 04/18 08:44 这就是李大师在资讯领域里的想法与影响力的功过问题. 落後了只知要追赶, 要有那样的基础, 要有那类的人才, 但想要一博胜出时, 却又说不出该从何处能非对称地找出竞争者弱处一击必胜. 若只知道形势上的 差异, 那落後者何来十倍以上的优势可运用後加以胜出? 那岂不是落後者永远 不要做梦胜出了? 譬如: 通用型机器人不容易做, 花大钱也做不好, 乱投钱是不对的. 但日本人 在 1988 年之後, 用机器手做汽车的板金电焊工作, 就造出生产力日本第一的 汽车产业. 这是产业经济竞争时的科技运用问题, 也是在新领域占据制高点的 问题. 这是一个在别人没想到之处, "无敌" 胜出的可能一例. 抓住机遇, 在意想不到之处占先, 能壮大自己, 不受数量级势力威胁(譬如大公 司规模与财力), 这才是非 "人云亦云" 的做法. : 推 sweetlala109:重点是在最後一段Y 04/21 20:37 李大师的细节实现(implementation), 多数是不太灵光. 最主要的就是在士气 的激励与不误导上常自相矛盾, 指不出弱者何以也能胜出的道理与方法. 如以焊接与喷漆机器手来看, 就因为通用机器人不好做, 想做的会陷在里面, 如果只做定点焊接, 问题就简化可解, 拿来汽车制造应用, 那就是先占先赢. 找一个项目, 我方有胜算, 对方不察, 若野心又太大就会自踩陷井, 此种良 机不能运用, 养一堆博士教授, 社会还落後贫穷就是应该挨打的. 李家同教授的成就不可能被一般人磨灭, 单看他有多少徒儿散布台湾 各大学, 盘据多少要津, 就如同没有十倍以上的优势力量, 寻常人是 憾动不了的. 要贬低他, 那岂不要全付盔甲戴钢盔? 会贬低他的只有 他自己的说法. 李教授从在台湾任职以来, 没有不在关键处讲话与使力的, 他经常是 一通电话找重要的关键负责人讲话指示. 20几年前的国科会学门召集 人或重要大型计划的负责人, 无时不刻就会听见. 会让这些中高阶负 责人抱怨的就如同大家现在所感受的不是那麽服众. 那时代就已经让 旁观者觉得干嘛要那麽理他, 但他确实很会上达天听, 说词让人不得 不去应付处理, 也很有威力. 譬如一通电话就能打掉拿到手的行政院 招牌. 新闻记者喜欢, 当然是有职业性的敏锐. 最容易检验他的对错的, 就是看他一群徒儿们是否遵从跟进, 因为30 年前讲的跟时下讲的那麽重视动手做与技术基础可说全然不同. 他的 时代对同一时代受栽培的刘兆玄院长是有极大影响力的, 但对草根性 下成长的吴敦义院长是没有作用的. 所以前後两个文章态度不同. PhD 学位固然尊崇, 但国家经济大势与发展未必是一群博士能帮得上 忙的. 君不见今日台湾博硕士满街跑, 领 22K 的一群哀哀叫. 李教授是精英主义者, 他只是想要有个评估. 只是他偏要举爵士评估 当年英国是否该花钱买 DEC-10 电脑给那几个大学做研究为例. 而且 报导上的措词强烈, 一向就是李氏风格, 把一个领域贬到极点, 这也 是那麽多人非认得他不可的原因. 目前学校研究爬上云端吹的, 根本就没有几个. 唯一听见有样子的是 要资安相关研究, 出个分支配合云端发展深入探讨. 至於花大钱造几 个小云是有, 但必然不在李教授的势力范围, 所以才会有此前後矛盾 的声音. 这都是因为乡民不认同李大师早就在云端的後果. 李教授不会上 BBS 打嘴泡, 他一向想说的都是想要影响政策, 想要改变某些获利面. 此次的云端计划报载5年要投入170亿, 因为钱多, 让很多人跳脚. 个人是觉得此钱不够多, 假如5年要400亿, 那就可以在第一年後, 以政府缺钱为由, 就逼此计画中的两大财团法人工研院与资策会 在第二年找民间资金投入接手, 分出资策会与工研院的云端中心, 开始合组公司接手营运这些自制的云端设备, 政府就开放健保及 几家分布全台的公立大医院资讯系统给这家公司与外商竞标. 假 如能把资策会与部份工研院单位逼出去成立一家国际性服务公司, 就算是投资全赚回来了. 当年李大统领的卫星初投100亿, 又後续了好几个5年计划, 到底 台湾得到了甚麽伟大成果? 一直也没听到学院派的发出啥该评估 的声音? 当听到南韩能包外国的核电厂工程时, 核工都不见的学 校是该跳跳脚才是! 个人认为李家同教授不太可能觉得 云端计算或云端电脑 是他不 太专长的领域. 政府的科技发展重点与项目, 一直是他参与的工 作, 就如报载他是经济部很多科研计划的顾问. 李教授应该是盛名所累, 问题可能出在大家认为他对政府科技官员 很有影响力, 会影响政策走向. 台湾的政府资讯/电算中心很多工作早都是委外, 大学的电算中心人 力少得很, 加上网路很早引进, 李教授说他早就在云端并不离谱. 以前他自认是 AI 专业, 後来却附合英国的评估认为 AI 无望, 此 次再度举例, 应该是想强调云端计划应该抛弃私人立场做评估. 其实他所说的并没有太特异之处, 他只是发声不想被忽视. 若说他 能翻江倒海, 那也得要看是否做了正确的事. 形势不由他的事, 譬 如微电脑与PC的发展趋势, 也不是他的喜恶能改变的. 大家犯不着 对李大师太计较. 听听他想说甚麽并无不好, 只是太崇拜他的, 顺势使力必有所 图, 也是听听就好. 当真年轻人不察就被时代流行推着走的, 在资 讯如此流通的时代反倒不会, 会受影响的反而是老辈父母. 李大师当然是有影响力, 不然不会几十年来很多人听见他的言论就 会跳脚, 到处传播. 可是, 若是正确的事, 就如历史潮流, 那也不 是他能逆转的. 两者并不矛盾, 李大师当然还是希望他的判断是对 的, 形势上他也得转回来, 不然岂不被淹没? 年轻一代该有自己的信心与看法, 他能否帮上忙并不是那麽重要, 成 败还是得看自己, 对的事根本就阻挡不了! ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (04/25 01:28)