※ 引述《superpai (超级白)》之铭言： : → atst2:个人很有兴趣想听听对"工程"不同的想法,Tony兄愿意分享一下 03/29 13:04 : → atst2:吗? 想法不同是一定会的...也请让在下参酌看能否有所助益? 03/29 13:04 整理一下也好，其实很多想法都是自己从过去经验得来的， 所以本来就是应该拿出来一起讨论甚至是来让人指责的， 推文这样讲其实我也觉得蛮混乱而且有一些矛盾， 有些条件假设跟环境假想没办法说得很清楚。 当然讨论这个话题前，我非常同意原PO根本就找错战场做错事； 这点是毋庸置疑的。 但是我这篇要说的是，因为现在已经有一连串的既有结构， 所以「就工程的观点」，新的结构必须舍弃而配合旧有的结构； 这点我是不认同的。 我认同的是「就成本控制的考量下」， 只解决最低程度的问题（能解决使用者碰的到的问题），这是我认同的。 换做是我在赶deadline一样是要求到哪里就做哪里， 所以我才说原PO找错战场做错事。 ------------------------------------------------------------- 所谓的（软体）工程是指从事前的问题定义到进一步的问题规划， 再到找解决问题的团队（人）、到解决问题， （依照不同工作模式可以有不同的作法） 到软体完成後，後续的需求维护的处理等。 其中在实作问题的部份应该尽量地将问题拆解出结构、介面分明的子问题， 以个别击破的方式来进行系统的设计， 并且再试着实际演变的需要来调整、重新设计系统。 ------------------------------------------------------------- 所以「以工程观点」来看原本的两个问题： 1.就既有的模组已经很多，所以新的模组都需要遵循旧的模组而言 这一块最大的问题应该是「你新的模组会不会破坏掉旧的模组」。 首先良好工程的定义，应该是要遵循最大可能性内， 以定义出合作的介面来实做，以达到最大的相容性。 以这个例子而言，table design 跟css design 其实要拿来相比的前提下， 几乎都是版面最外层的 layout ， 不太会有 table 跟 css layout 混用的情形， 就算有混用的情形，其实css box 跟table box 也不会有打架的情形， 所以要说旧的模组因为新的模组而不能用，我觉得可以打个问号。 （当然不排除是小弟才疏学浅没考虑到所有的情形） 但是也不应修改旧的模组来适应新的模组， 理想的作法应该让两者并存，才磨的出弹性。 通常是在於因为环境的改变跟知识的获得，旧的模组不堪使用， 且旧的模组可以用更有效率的方式组织，这种时候我们才会去重构， 而重构本身是一种加速作业处理的方式。 如果真的要采用工程的状况， 才更该因为加入了新的元素而把介面定义的更加清楚， 让这个工程结构更形稳定，css也行、table也行，取得更大的弹性。 至於人员维护，现在学 css的人只会更多不会更少， table 现在仅剩的舞台的只是「区块式」的编排， 现在举凡各类样式设定，只要有搭配到js做互动的应用， 几乎都是以 css 的应用为主，再者 margin,padding, border,background-position等属性，css spirit 等设计方法； 还有一些常见如hover等状态，另外就是position定义位置的弹性， 在在都是需要 css 的大力配合。 （这边是从目前实务上的需求面来看，不是说原po的公司。） 2.再来需要讨论的是 table design / css design的效率跟必要性。 如果今天这个介面完全不需要修改的前提下，table 约等於 css ， 只要一有介面修改得情形，css 绝对乐胜 table design。 （先假设以原po的条件已经能够掌握 css ， 不会有o版友碰到的那个状况。XD） 再来是技术因素， dom 物件量的数量（影响到页面执行时间）、 程式码的乾净程度跟资料量（影响到载入速度跟review的速度）， 因为以上的影响，所以连 js 的效果都变得好写不少。:3 （写js一直在爬好几层的td是很可怕的事情。） 这一块是只要是有在这一个小圈子打滚的人，都会认同的压倒性胜利， 不过很可惜不在这个圈子的人就完全感受不到。 ------------------------------------------------------------- 我是认为就工程的观点而言，纳旧入新才是更能稳固地基的作法， 难道哪天招不到用 table 设计的人公司就要倒了吗？ XD 这样就是所谓「工程」的精神吗？：） ------------------------------------------------------------- 我再次强调，这整篇文章都只是在陈述「（软体）工程」之於专案， 应该是一种开放改革的态度，而不是封闭守旧的藉口。 原po 的问题不应该以工程角色来扣帽子。 -- 　▄▅▆▇███▇▆▅▄▃　　　　　　　　╰┼╯─╮ ╮　　　　　 　 　◥███████████◣　　　　　　　╰┼╯＝│=│　　　　　　　　 ◥██████───────◣　　　　＊．　╯　 ╯ ╯ の　物　语　．＊ 　◥███████──────◣　～　◢◣　　　　　　　　　　　　 ◢◣ 　◥██████───────◤　　　◥◤＊　　空白的世界．翼 ＊◥◤ 　◥██▁▂▃▄▅▆▇███▆▅▄▃▂▂～telnet://tony1223.twbbs.org --

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