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※ 引述《pinglin02 (大宝)》之铭言: : ※ 引述《VVll (伪Wii)》之铭言: : : 到头来 : : 不能一直做代工阿..... : 台湾的软体工业贫瘠 在於最基本的教育就有问题 : 前面讨论串居然有先人提到大学的目的是在帮业界快速培养能够写程式的人才 : 我当场吓了一大跳 以为是开完笑 : 快速写程式的人才你还是去报名巨匠电脑吧 : 如果你看过微软 苹果 Google 那些创办人 他们掘起的故事 台湾的教育的确有问题. 但是这也是一分钱一分货所造成的. 我们聘不起MIT, Stanford, Berkeley..的师资....新加坡,跟香港就有看到这个问题. 我们能教出会写程式的..就要偷笑了. 有的甚至连写程式都不太行. : 有一个共通点就是 在那个时代 他们想要实现的东西 都是业界没有的 : 换句话说 他们想找类似的工作也找不到 该怎麽办? 自己热爱的东西当然是自己来 : 美国人冒险不怕死的精神代领他们创造产业 : 上述举的是成功的例子 : 每年矽谷有多少Stanford, Berkley的肄业生创业後倒闭回锅念书 或是继续创业 : 失败的例子是不胜眉举 Stanford, Berkeley是一流的师资. 一流的学生. 我们是课本拿来一个句子一个句子念. 人家是开创新研究领域,新科技,写新教科书的. 等级不一样. : 可惜台湾没有勇於尝试错误的环境 天不时 地不利 人也不合 : 台湾的代工文化帮少部份的先人制造了大量的财富 : 但留给了大部份的後代大量的遗毒 有哪些毒请读者自己google一下 : 然而最令人匪夷所思的是那些既得利益者又再称呼我辈为草莓族 : 而不反省这一切的前因後果为何? : 靠超时的工作来换取不等价的利益 Why? 这原因很深 这边先不理它 也没那麽惨啦. 我们的发哥就还不错啊. 不过那也是因为他们汇聚了台清交书卷才有 办法那麽屌. 只不过台清交书卷就那几个. 所以爆发力能那麽强的,好像也就发哥一家. : 就算是必须的 我认为也有必要重新检视这一切的合理性 : 但我相信就算不合理 只要有钱赚 任何事都会变的合情合理 : 为何美国的EECS依旧独大? 第一手的技术论文就是用英文发表的 : 再者老美的博士可以结合所学弄出实际的algorithms : PageRank, SIFT, Snake, LHS, SVM, SOM, Hopfild network, backpropagation : 随便乱举一些 当然我是不清楚他们是老美还是老英还是老义老法 那不是重点 他们吸引世界各地的优秀人才(书卷). 我们只有本地人才. 我们的外籍生政策基本上是灾难性的大失败 (我们努力了那麽久外籍生也不过就占 总数1%而已.人家新加坡有20%. 而且这1%可能还是放牛班程度的居多). 我们师资不够好. 甚至毕业後能不能在台湾就业都是问题. 都是背後的原因. : 都说了是程式"语言" 语言只是工具 : 重要的是怎麽利用它 如何发挥的像政治人物嘴炮般的淋漓尽致 : 另外台湾大部份的教授不coding的这点也让我吓一跳很久 事实上教授该做的工作是当招牌吸引一流学生. 然後能给vision. 让一流的学生 发挥能力创造价值. 我们的三流师资的情况是. 招牌效应踏出台湾岛後趋近於零(外籍生只有1%) 给的vision 看错的比率很高(沦落成嘴炮). 所以才会有人觉得,那你至少来coding一下吧. 不然好像 真的一无是处. : 再加上岛国限制 四处环海 市场就是2千多万人 : 不思考怎麽走出去 还在讨论PCMan vs. Firefox : 整个如此这般的风气 要台湾资工的学生何去何从? : 再讲下去就很沉重了 讲个比较正面的例子 : 曾听一位成大的电机教授说过 : 有一天教授们在讨论别的国家大学电资系对世界的贡献这麽多 台湾的大学有吗? : 结论就是由成大电机系分散式系统实验室博士生董仲恺主导 : 历时3年开发而成Open WebMail 算是目前所有webmail的prototype 这又是另一个问题了. 台湾中小企业居多. 不过对於发展软体业靠小公司会非常辛苦. 你这个Open WebMail在google or microsoft里面,可能顶多就是两三个engineer的 team就可以handle的. 你想光靠一招半式就要在今日的软体产业环境中生存,基本上 是稳死的. : 之前在中研院资讯所的公开演讲 听到资讯教育界的高层有开始正视这些问题 简单讲. 现在只有台清交书卷能去联发科,创造500块的股价. 我们教育要做的是台清交(or甚至全台湾所有学校)一整班出来的都有创造500块股价 公司的能力的学生. 个人的看法两大根本要解决的问题是 师资 跟 生源 (强如美国,也无法光靠本土白人 ,黑人撑起他们独霸全球的科技业) : 政府现在也有鼓励青少年创业的贷款方案 : 以及终於有点动作的高软 这个都是治标不治本的做法. 称不久的. 到最後多半还是沦落成写firmware, 中小企业 ERP --



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◆ From: 114.37.138.250
1F:推 ggg12345:这种论点是典型的眼高手低,怪没龙种又没富爸爸,也生不出 02/11 12:11
2F:→ ggg12345:美女好吸引洋人来招婿.穷人要用穷的办法,富了才学拿钱砸! 02/11 12:13
3F:→ atst2:楼上你真的有心搞高等教育吗? 02/11 12:21
4F:→ atst2:这种话当大老板可以说,当教授可不能说... 02/11 12:22
5F:→ andymai:师资...我朋友也是在当老师~热心教学一整个受学生欢迎... 02/11 12:26
6F:→ andymai:可是我看他的教法除了解题、解题还是解题~这样教能引起学 02/11 12:27
7F:→ andymai:生多大的自我思考能力~我真的很怀疑...更别说那些照课本念 02/11 12:28
8F:→ andymai:完就算了的老师... 02/11 12:29
9F:→ andymai:补充一下~我指的解题是每次遇到题目就只会带公式~连公式为 02/11 12:30
10F:→ andymai:什麽长这样都不晓得~只会带... 02/11 12:31
11F:→ remmurds: 米 02/11 12:44
12F:推 rofellosx: 田 02/11 12:45
13F:推 ggg12345:精英与钱富是不可能拿鸟枪抗美援朝,也不会有今日的中国, 02/11 12:45
14F:→ ggg12345:台湾没有加工出口是累积不到技术的,这是吸金引人,好好学! 02/11 12:47
15F:→ ggg12345:教育如果不能把学生变得更灵巧聪明更能解决问题,教师何用 02/11 13:08
16F:→ ggg12345:真理没有不能说的,虽然可能被烧死.实践是检验的唯一标准. 02/11 13:32
17F:推 ledia:那你快去实践吧 02/11 13:37
18F:→ ledia:加油 02/11 13:37
19F:→ ggg12345:产业本就是一群人的事,如同军队若无众志一心,只图一己之 02/11 13:47
20F:→ ggg12345:利,在台湾已经验证过的实践,也就只能图目前的这个局面! 02/11 13:49
21F:→ ggg12345:穷人办不到因粮於敌,吸金引人,只知富人发金御人是不充份. 02/11 13:53
22F:推 pinglin02:教育的目的我认为不是创造股价 02/11 21:50
23F:→ pinglin02:台湾也不是只有成台清交四间学校 02/11 21:50
24F:→ pinglin02:用钱砸聘大师 倒不如重建学生最根本的critical thinking 02/11 21:52
25F:推 leicheong:确实以香港这弹丸之地能有这样多世界前列的大学, 和学校 02/11 22:05
26F:→ leicheong:肯花大钱「进口」世界上的名讲师来「客席」也有关系... 02/11 22:06
27F:推 Alamy:不过硕士起薪三万. 现在是连饭都快吃不饱了. 02/11 22:07
28F:→ Alamy:虽说教育的目的不是只创造股价. 但若真能创造股价也是不错啦 02/11 22:07
29F:→ leicheong:但更重要的, 是本身有一定名气他们才愿意来吧... 没名气 02/11 22:08
30F:→ Alamy:事实上如果我们真有办法吸引外来人才. 也许大家也不用那麽 02/11 22:09
31F:→ leicheong:以前则是靠有名气的教授以人情把人带过来... 而这些人 02/11 22:09
32F:→ Alamy:辛苦烦恼是要念电子,资工,资管,资传哪个好. 凉在家里看股市 02/11 22:10
33F:→ Alamy:就好了. 日子清闲多了 02/11 22:10
34F:→ leicheong:多半都是在外国留学期间建立人脉的... 说到底这不只是 02/11 22:11
35F:→ leicheong:一代人能够达成的事...... 02/11 22:12
36F:→ leicheong:这很有点「远水不能救近火」的感觉... 02/11 22:13
37F:→ ggg12345:点出了病症,却给错了药方.统独引进不少高薪归国学人有用? 02/11 23:02
38F:推 leicheong:只是单纯就「一分钱一分货」说出即使肯给钱别人也不一定 02/11 23:58
39F:→ leicheong:肯来罢... :P 02/11 23:58
40F:→ ggg12345:竞价抢标就得备足本钱,洒钱抢人,来人也未必能解眼前经济! 02/12 00:30
41F:→ ggg12345:成事固然是人,但败事也是这些耗钱能人才能掀得起来,更惨! 02/12 00:32
42F:→ Faji:给钱是必要条件. 话说早年讲中文的有想回来首选一定是台湾 02/12 02:09
43F:→ Faji:现在未必啦. 香港,新加坡,大陆都是选择. 02/12 02:10
44F:→ ggg12345:港不回归,新不接中,两者若非讲英语,大陆因接轨才送去学生 02/12 09:15
45F:→ ggg12345:若非优秀学生回中可有影响力,状元老师也才能以生为贵,单 02/12 09:17
46F:→ ggg12345:洒钱,因钱而来之能人可不挑有潜能回大陆发展的学生吗? 02/12 09:20
47F:→ ggg12345:能人们会不想当13亿人的国师吗?港新与大陆接轨才造就引人 02/12 09:33
48F:→ ggg12345:之市场,因此能师与秀才投奔而去,背後吕不闱金主自然投入. 02/12 09:38







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