作者dannyyin (cobra)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 云端计算的保卫战--Mail Service
时间Sat Jan 9 23:54:37 2010
前言
不晓得前面有没有人讨论过,不过我想从现实面来看这个问题。
我只是就最後一篇回文,若有不便请包涵。
背景
最近刚换工作,跳到很大的公司,规划公司新的电子商务系统。
公司内规很多(security, compliance, politics...),而且计画很重要。
预算从一开始的USD 8M最近要被砍到6M
目前进度
目前还在initial phase。跟很多厂商开会。讨论需求,依照需求看哪些软体
需要整合使用。因为是电子商务系统,一般常用的搜寻,行销,流量分析,付费,
销售税,等等等,有很多的整合点。
以公司的角度而言,什麽都"in-house"其实是最坏的解决方案。相反的,
什麽都用ASP model (Application Service Provider)是最符合公司的需求。
最大的原因是因为公司不用负担硬体购置费用,不用负担硬体维护非用,不用有
太多的人力负担。更重要的,是这些软体不用自己维护。以销售税来说,美国五十州
,不同乡镇,不同街道,甚至同一条街不同门牌号码,都有可能买同一样东西有
不同消费税率。若要维护这部分的软体和资料库,是很大的负担。
照这个模式发展,最後几乎所有对外整合,都是ASP model,那不就变成了 cloud
computing?此外,甚至於公司对内的整合,如内容(content),都会依照敏感度
分类。如图片,文章等不敏感的东西,或比较需要频宽的东西,摆到edge server,
由ASP厂商提供硬体和频宽。这样对公司自己内部营运和管理也都比较有效率。
结论
我觉得好玩的是,大家讲的天花乱坠,说好说坏说东说西的讨论云端计算。
说它到底实不实际,技术面可以用到多广,用到多先进。但是现实面,他是很重要
而且大家都在朝这个方向前进的一件事情。就我来说,我不在乎有多云端,
我也不在乎到底要不要用云端这个名词。只要我的系统整合的起来,公司营运
成本最低,系统效能好,就一切一百分了。
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言:
: 看到这段 cloud 跟 grid 以电力比喻的类似报导, 就觉得跟 grid
: 想随时随地如电力般方便可用的说法一比, 就有点怪:
: 趋势科技董事长张明正曾经有个妙喻:「100年前,每个公司都有自己的发电机;
: 但几年之後,供电的任务全交给电力公司统一负责。」
: 现在是2010, 100年前是1910, 是清末民未初. 那麽 100 年前的
: 清末民初, 都自备发电机吗? 至少台湾在当时不是如此.
: 洋人呢 ? 好像也不是如此.
: 1882年 爱迪生开办了直流电的电力供应站, 主要是给街道电灯
: 用的. 水力发电大概也是在 1881年左右开始.
: 那个时代, 主要的动力来源仍然是蒸气机, 供应蒸气的是火力锅
: 炉.
: 或许时间上不要太计较, 但电力真的是先自备发电机开始的吗?
: 若说以前的工厂需自备火力锅炉, 提供蒸汽动力那还有可能.
: 记得大一的工厂实习(现在都没啦), 车床的传动是靠皮带变换转
: 轮的位置, 而传动轮是动力源驱动的惯性轮, 不是靠电力电动机.
: 电力虽然不容易储存, 但电力的商业供应一直都是靠水力或火力
: 电厂集中式产生与供应的.
: 近代, 反而是因为高楼大厦的时代, 要使用到电梯, 在安全上,
: 需要备用发电机提供紧急状况下的照明, 电梯升降与灭火的驱动
: 水压等紧急备用的能源.
: 自备柴油或汽油发电机反而是近30年来在台湾, 因为临时需要,
: 像夜市的照明, 才有普及使用的情况.
: 对应到今天的资讯世界,云端运算就像是电力公司,把过去许多应用软体
: 的功能、服务转交由云端的伺服器负责,如此一来,每台电脑都不必各自
: 安装许多应用软体,就像家家户户不必都自备发电机。
: 这种宣传词, 细想下就是怪! 很多人没有自备发电机的经验啊!
: 虽然 saleforce.com 宣传不必在小公司自己的电脑再自备软体, 上网使用云
: 端供应的服务就能有得用, 但那是网路一插, 缴了租金就有服务可用. 就像
: 开关一开, 电灯的照明服务就来. 这个说法是家家户户接到了电力供应网.
: 同样的情况在小公司的电脑, 应该是每家公司都接到数位资讯服务网, 要用甚
: 麽样的数位服务, 下载自动安装後, 试用完, 正式接通服务就按使用量计费.
: 这种比喻, 需要把公司资料完全存到数位资讯服务网吗?
: ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (01/09 19:16)
: 推 CyberRob:从最实际的公司机密角度来讲就很多讲不完了~ 01/09 21:51
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.221.133.44
1F:推 leicheong:其实这才是正确的思考方式. 云端固然有它的好处, 但是 01/10 00:06
2F:→ leicheong:不见得放到任何应用场合都适用的. 甚至像SOA那样, 01/10 00:08
3F:→ leicheong:你口中的SOA和别人... emmm... Oracler口中的SOA也可能 01/10 00:09
4F:→ leicheong:是不同的东西. 总之确认implement方提供的方案是公司 01/10 00:10
5F:→ leicheong:其实需要的就好... :P 01/10 00:10
6F:推 nemo33:本来就是观念最重要, 云端这个字本身就 buzz kw, PR term. 01/10 00:17
7F:→ nemo33:在公司是最实际的啦,现在云端概念最落实的不会是那些要卖云 01/10 00:20
8F:→ nemo33:端产品的公司 01/10 00:20
9F:推 bobju:这篇文章举的例子是行之已久的委外,委外最典型的成功教案是 01/10 11:05
10F:→ bobju:柯达的个案.但是近两年google提出的'云端'显然不是只针对委 01/10 11:06
11F:→ bobju:外,只是它提出的云端概念更加深了外包厂商在委外服务支援上 01/10 11:06
12F:→ bobju:的广度及深度. 01/10 11:07
13F:→ bobju:另外,委外成败最最关键的还是公司本身,而非厂商.公司本身的 01/10 11:08
14F:→ bobju:资讯素养差,从规划到实施一定会埋下不少很难收尾的问题. 01/10 11:09
15F:→ bobju:厂商最多仍是不离配合的角色.套句商管名言:你的律师最多只能 01/10 11:13
16F:→ bobju:跟你一样聪明. 01/10 11:13
17F:→ bobju:所以提供服务的厂商管它是不是云端一夥的,它最多还是只能被 01/10 11:14
18F:→ bobju:外包主所用,不能驾驭外包主.如果角色反了,那肯定是外包主的 01/10 11:15
19F:→ bobju:问题. 01/10 11:15
20F:推 ggg12345:对台湾言,PC桌机的制造需移往货柜电脑.软体业要趁机加入 01/10 11:37
21F:→ ggg12345:云端应用的机会,抢占先机,随云版先被采用,市场就随之扩大 01/10 11:41
22F:推 ggg12345:这篇很能说明外商跨国大公司的想法与做法,很值得参考. 01/10 18:44
23F:推 luciferii:随云版...冏...直接跳过状况外发言好了 01/11 00:05
24F:→ luciferii:其实委外最大的问题是外包主凌驾服务商是很困难的,因为 01/11 00:06
25F:→ luciferii:这牵涉到的就是客制化。台湾客户是尤其喜欢搞客制化的 01/11 00:07
26F:→ luciferii:地方。一但服务商要针对所有客户都客制化,他的成本很可 01/11 00:07
27F:→ luciferii:能就无法支撑太多客户。加上被养坏胃口的外包主以为可以 01/11 00:08
28F:→ luciferii:随意要求,最後除了少数养得起服务商的客户,其他委外可 01/11 00:09
29F:→ luciferii:能都是以双方都不满意勉强及格可验收的方式收场。 01/11 00:09
30F:→ luciferii:云端在这里可以帮上用场的应该是较高弹性的客制化,但 01/11 00:10
31F:→ luciferii:还是端赖 ASP 能够利用这更多的资源作出什麽东西。 01/11 00:11
32F:→ luciferii:毕竟大部分的服务商并没有那麽有心像Google鼓励多方面研 01/11 00:12
33F:→ luciferii:发。所以宁愿把云端喊成一个更大的IDC,然後采购大量口 01/11 00:13
34F:→ luciferii:号产品以挂上云端光环,还有终端单位会建成本地云端XD 01/11 00:13
35F:推 luciferii:像是AppStore那类提供大开发平台赚终端用户的方式也是另 01/11 00:18
36F:→ luciferii:一种发展,但那样的应用并不是以企业作为目标客群。 01/11 00:20
37F:推 ggg12345:云计算是租,价位低只能就供应挑合用的,用方看钱只得迁就. 01/11 07:09
38F:→ ggg12345:PC是包机制,换版另买.按用量的租只能更低价不能嫌,靠户数 01/11 07:13
39F:→ ggg12345:硬体与OS更新都趋缓,换机的频率逐渐下降,卖机利润下降中 01/11 07:19
40F:→ ggg12345:最後是靠提供制式服务绑低租金,讲究的是规模,软体是诱饵. 01/11 07:23
41F:→ ggg12345:公司最常用到的软体就形同电力,开灯就有光明但要按量计费 01/11 07:35
42F:→ dannyyin:ggg12345 的google例子挺有意思的。 01/12 09:58
43F:→ dannyyin:我做的是电子商务,其有一定的运作模式,需要客制化的 01/12 09:59
44F:→ dannyyin:抱歉,是lucifer兄的例子 01/12 09:59
45F:→ dannyyin:电子商务有一定模式,需要客制化的部分并不多。 01/12 10:00
46F:→ dannyyin:尤其还有看系统是在哪一平台上开发。 01/12 10:00
47F:→ dannyyin:可是相反的,google虽然做到最大包容,需要最少客制化, 01/12 10:00
48F:→ dannyyin:却不见的是最好的委外厂商。 01/12 10:01
49F:→ dannyyin:举例来说,google的GA, Google Analytics就是很 01/12 10:01
50F:→ dannyyin:「不需要」客制化的web analytics tool。但是其跟 01/12 10:01
51F:→ dannyyin:IBM WebSphere Commerce (客制化)整合不是很多。 01/12 10:02
52F:→ dannyyin:而偏偏IBM WebSphere Commerce在(美国)电子商务市场, 01/12 10:02
53F:→ dannyyin:占有(我保守估计)至少1/3市场。这时候,GA的 01/12 10:03
54F:→ dannyyin:「没有客制化」的优点,就变成劣势 01/12 10:03
55F:→ dannyyin:虽然每个公司都有预算上的限制,而google一定是 01/12 10:04
56F:→ dannyyin:最不花钱的解决方案,但偏偏google不会是最好的方案 01/12 10:04
57F:→ dannyyin:而因为非GA的选择(如omniture, unica...),变相会压缩到 01/12 10:06
58F:→ dannyyin:其他整合点的产品选择。所以最後这一切就会变成需求导向 01/12 10:06
59F:→ dannyyin:business最需要的,重要性最高,最先做选择,最能花钱。 01/12 10:07
60F:→ dannyyin:如果是IT自己需要的,如果business不出钱,那选择相对少 01/12 10:08
61F:→ dannyyin:才比较会在人力方面多花钱(自己顾人开发v.s.用ASP) 01/12 10:08
62F:→ dannyyin:然後最後就出现另外一个buzzword--SOA 01/12 10:10
63F:→ dannyyin:公司内部系统开发就通通打着SOA的旗帜,标榜自己是一个 01/12 10:11
64F:→ dannyyin:中性的服务,谁都可以服务..... 01/12 10:11
65F:→ dannyyin:那又变成另一个好玩话题了。 01/12 10:12
66F:推 ggg12345:大型商业公司是business挂帅,也肯为此付钱.雇人来公司还 01/12 10:32
67F:→ ggg12345:是委外都是花钱雇,付钱用IT技术为的是解决业务需求,要的 01/12 10:35
68F:→ ggg12345:是满意的solution.客制化的实况就是提供客户满意的服务. 01/12 10:37
69F:→ dannyyin:ggg12345 got the point 01/13 07:29