作者arima (总一郎)
看板Soft_Job
标题Re: [徵人] Web Development
时间Fri Aug 7 09:25:16 2009
※ 引述《darthv (闲谈莫论国事)》之铭言：
: 标题: Re: [徵人] Web Development
: 时间: Wed Aug 5 22:31:15 2009
:
: 干工程师不钻研技术要干吗? 真的把技术钻研到极致了吗? 国内资讯界这些
: 补证照考证照的歪风，学些好上手的语言来唬弄的。真的可以奢言技术两个字吗?
:
: 电脑科学的精随一直都在那里，会10种语言不如看看编译器原理，写多工程式
: 也要玩玩Unix. 台湾这十年的IT,没甚麽大进步，真的。诸君今日讨论的，跟十年前
: 网路泡沫化前的状态相比，在质方面并无进步。
自从网路发达後, 软体业到底有没有国界之分, 个人觉得实在是非常模糊
我可以很容易地看到各种开源程式码满天飞, 十年前在写web ap跟现在在写
web ap早就天差地远了, 相反地, 我反而不知道国内其他公司是怎麽搞就是了
所以我实在很好奇"台湾怎样怎样,在质方面并无进度"到底是什麽程度与见识的人
能下这种结论, 是真的见多识广呢? 还是刚好相反? 挺好奇的
: → darthv:web app就是app而已. 08/06 13:12
这说法是没错, 但是充满不削的感觉
有点类似什麽武功出少林, 所以有少林武功最厉害, 学少林武功就对了的感觉
但像我这种人, 要强身我会选太极, 要杀人我会选拿枪, 我不会选择去少林寺
再窝个几十年学盖世挑水神功
: → darthv:不会基础功,永远就是微软给你吃什麽你就吃什麽 08/06 13:13
会了基础功, 就可以选喂食的公司, 从微软变成其他公司?
或是自产自消?
: → darthv:不要一辈子当打字工人,修修改改剪剪贴贴 08/06 13:14
: → piss:嗯…大家好像误会我的意思了…我不是说基本功不重要 08/06 13:21
: → darthv:我压根不相信会有人在这行搞了好几年技术都不深入 08/06 13:43
: → darthv:然後非常聪明的有很伟大的想法就创新了 08/06 13:44
: → darthv:你一定是聪明+有伟大的想法,为了实现你会在技术上找出路 08/06 13:44
: → darthv:我有个同学写了本AJAX的书,一堆web programmer趋之若鹜 08/06 13:47
了不起, 发行量一定很大, 写的一定很好, 才能让web programer趋之若鹜
如果写的不只是书, 而是实作更好的AJAX框架, 那会更了不起
可是看起来好像还是一样是吃别人煮好的菜耶?
: → darthv:可是这位同学根本不是写web program出身的,以前我们都玩 08/06 13:47
: → darthv:linux,什麽都玩 08/06 13:47
还不是都别人写的东西?看不出来差别
: → darthv:这跟高低阶也没甚麽关系。这个论调也是陈年的月经文了。 08/07 01:52
: → darthv:又去扯甚麽低阶或是IC厂的DRIVER 08/07 01:52
: → darthv:我十几年就听这些陈腔滥调，最後我从AP->ASM->DRIVER甚至 08/07 01:54
: → darthv:verilog都做过了。 08/07 01:54
: → darthv:确切的告诉你，技术有高低，头脑有好坏，没在分甚麽高低阶 08/07 01:57
: → darthv:功能，高低阶是专案的水平或垂直分组，如此而已。 08/07 01:57
高低阶我也认为只是巨人肩膀的高低差别而已
但我有看到新的人一直往巨人肩膀上站上去, 越来越高就是了
至少我走web一直有看到, 而你往低阶走的, 大概在等你站上去吧?
我并不是什麽高手, 只是个工作经验三年,年薪6x万, 程式写约十年的人而已
我的资质有限, 能力有限, 我很清楚这点
所以我压根没想过去学编译器原理, 学了又如何?我能再写出一个更优秀的吗?
怎麽可能嘛~"~, 这种工作轮不到我
所以我把时间花在怎麽更适当的使用这些工具(语言)上
我前前後後也是摸了十几种语言
也许学编译器原理的确是可以增加功力
但是就好像看到某个.sort就去学演算法一样, 有必要吗?
说必要好像也不怎麽必要, 有时间学了也不错就是
但人生说长好像也不怎麽长啦
每样东西都追根就底的话, 以我的资质大概都不用玩乐了吧~"~
所以我把时间花在学习怎麽用枪杀人(误?)
应该比用花时间学少林挑水神功来杀人还来的有效益才是
说了一堆看起来会没有重点
其实我想说的是
也许你很看不起我们这些没花时间去学编译器原理,
只把时间花在高阶语言, 甚至是只玩web app的人
但我个人是觉得有种50步笑百步的感觉啦~_~
这样比喻虽然怪怪的, 但差不多就那意思吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.3.15
1F：推 Adonisy:推,再怎麽学,喂食的人只是从微软变成其他公司,不会改变的 08/07 10:54
2F：推 luciferii:本来就想问，web app/AJAX，怎会扯到M$喂食/Linux很强?? 08/07 11:14
3F：推 fotofolio:没错 我用photoshop画一张图赚5x~50k不等 08/07 11:48
4F：→ fotofolio:研究怎麽写出photoshop等太闲再说 08/07 11:48
5F：→ darthv:你搞错了喔，写来写去我最喜欢还是AP 08/07 13:11
6F：→ darthv:我当然不屑一堆不学无术又整天唉薪水低的人。 08/07 13:12
7F：→ darthv:然後你一直猜我觉得MOUDLUE比较厉害还是甚麽的。 08/07 13:14
8F：→ darthv:连ps的都来搞笑。程式领域跟设计领域也可以乱入就对了 08/07 13:18
9F：→ darthv:写photoimpact的台湾也是有人啊，只会不会上来唉写程式 08/07 13:19
10F：→ darthv:好难赚。那位我认识的人做得很开心的。 08/07 13:19
11F：→ darthv:我不是说写AP的是逊咖，错了。 08/07 13:20
12F：→ darthv:只是大部分的逊咖从比较好上手的AP入门。然後一直混在这个 08/07 13:21
13F：→ darthv:领域。 08/07 13:22
14F：推 lovekkk:写photoimpact的人里好像有我的大学老师 08/07 13:40
15F：→ lovekkk:不过友立的钱好像被投机客操作吃乾抹净... 08/07 13:41
16F：推 remmurds:推 08/07 18:43
17F：推 Ting1024:推推推 08/08 00:26
18F：推 jmd0820:呵，也许D大对程式技术有特别的热诚吧，我也认同我是逊咖 08/08 21:39
19F：→ jmd0820:对我而言，程式只是一门吃饭工具，工欲善其事，必先利其器 08/08 21:40
20F：→ jmd0820:所以钻研自己的工具也没什麽不好，但不是每人都把写程式 08/08 21:41
21F：→ jmd0820:当一辈子志愿的。大部份逊咖从AP入门，然後一直混在AP 08/08 21:41
22F：→ jmd0820:然後呢??我写AP写十年，想转管理职、转FAE或开公司不行吗? 08/08 21:42
23F：→ jmd0820:一日程式不代表终生程式,目前靠这过活不代表永远靠这过活 08/08 21:44
24F：→ TonyQ:转管理职改变不了他是逊咖的命运啊, 没人说不能转职 , 08/10 00:10
25F：→ TonyQ:但是转职後用转职後的经验（管理职）来说嘴没有继续深研的 08/10 00:11
26F：→ TonyQ:技术无用，这才是越界跟所要批判的地方吧。 08/10 00:11
27F：→ TonyQ:转管理职是否真是这条路上唯一的路，这里有资格说嘴的恐怕 08/10 00:12
28F：→ TonyQ:没有想像中的多...... 08/10 00:12
29F：→ TonyQ:再补一刀 , 就算是立志走管理职, 当你是coder, 就做好coder! 08/10 00:14
30F：推 chrisQQ:我喜欢当 coder！！ （医生，我是不是病了～～） 08/10 08:07
31F：→ darthv:tonyQ有抓到我的重点... 08/10 10:15
32F：→ darthv:当PM,FAE,Pre-sales的理由很简单,就是你热爱与人接触嘛 08/10 10:15
33F：→ darthv:纯搞技术也有人赚钱的...这基本上跟个性有关 08/10 10:20
34F：→ iincho:要做好一个case还是要有高手和逊咖，这个没有什麽... 08/10 10:26
35F：→ iincho:不然叫高手做打杂的事也会不爽，把人摆在对的位置就好了.. 08/10 10:26
36F：→ iincho:不是说每个人都有必要变高手，知道自己在搞什麽就好... 08/10 10:27
37F：→ darthv:摆对位置+给对薪资 08/10 10:27
38F：→ darthv:以前景气好的时候,有array都不会用的osd小妹照拿40k 08/10 10:28
39F：→ darthv:这个故事留待改日再说好了 08/10 10:28
40F：→ iincho:这个嘛，薪资这个问题他的老板会帮忙处理，不劳我们费心.. 08/10 10:29
41F：→ iincho:某手机场按按手机当QA一年搞不好都有快一百万..XD 08/10 10:30
42F：→ iincho:这种东西很难说的准的，但是每个人都有哀嚎的权力..XD 08/10 10:31
43F：→ darthv:他的老板就是我 XD 整个公司没有减薪的前例,只能多给他点 08/10 10:31
44F：→ darthv:事做...越做越错,所以只好减量. 我的老板跟老板的老板都 08/10 10:32
45F：→ darthv:觉得算了吧...我也只好算了吧 08/10 10:32
46F：→ darthv:你讲的手机qa近百万的就一两家猜都猜的出来 08/10 10:32
47F：→ darthv:那种公司基本上连QA都会盯,做的差照样整你走 08/10 10:32
48F：→ darthv:而且那种公司常叫新人工程师做类似QA的工作,嘿嘿XD 08/10 10:34
49F：推 iincho:这边哀嚎的薪水也不是年薪百万吧? 看起来薪水都不高啊... 08/10 10:34
50F：→ iincho:要求的也不是太超过，求个温饱而以，没规定人一定变神对吧? 08/10 10:36
51F：→ darthv:22k是变态的市场给的价钱,现在拿22k不羞耻,景气回来之後 08/10 10:36
52F：→ darthv:还拿22k才是. 08/10 10:36
53F：→ darthv:这边与其说是soft_job不如说是IT_job,IT在台湾滥掉很久了 08/10 10:37
54F：→ darthv:大学大专没有找到自己的专业经过简单IT训练的人才+变态的 08/10 10:39
55F：→ darthv:市场->变态的薪水 08/10 10:39