作者ggg12345 (ggg)
看板Soft_Job
标题Re: 学校资x要怎麽教 ? 软体公司才活得过来长得大?
时间Sat Mar 14 15:42:32 2009
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言：
: 标题: 学校资x要怎麽教 ? 软体公司才活得过来长得大?
: ※ 引述《semop (semop)》之铭言：
...
: 这个版的人都从学校出来, 学校教学都要向学生做问卷调查, 学生家长也都被请来
: 座谈, 课程内容都可以谈, 现在也有评监.
:
: 何妨请大家谈谈 资x(资工, 资管, 资科, 资教, 网路应用....)
: 应该要如何培育人才, 让老板肯给高薪, 或者能自行创业开出大
: 公司 ?
:
: : 是造出一堆人啊，但那是可用的人吗?
: : 大部分人连独立写个合用的百行程式都要磨几个月，
: : 几乎所有人除了流程图、资料结构图，其他文件都写不出来，
: : 但这种等级的文件有什麽用，看程式码还比较快。
: : 不会写技术文件，不会写使用手册，不会写专案文件，
: : 更不要谈专利文件、新技术开发规划书等等东西，
: : 却又个个在没有研究评估之前就想做新技术和新演算法，
: : 而每一个软体开发所需要的细部流程，都要公司主管下场研究整理才生得出来。
: : 一个完备的基础体制起码要花三年才出得来，学校什麽都没教，教了也忘光光，
: : 来公司也只会学习而没有改进能力，讲起国外技术如何强大就口沫横飞，
: : 谈起自己要怎麽做就只会等着主管发言，然後在背後大加批评。
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: 推 bobju:其实这个命题有个吊诡之处: 软体公司的成败跟老板的关系远比 03/14 08:29
: → bobju:员工在学校时学校是怎麽教的还要来得重要可不是? 03/14 08:30
: 推 bobju:比尔盖兹在学校学的东西跟软体扯不上什麽关系,甲骨文的赖利 03/14 08:39
: → bobju:艾利森也是,几乎软体界的大头没几位是跟资讯相关背景出身的, 03/14 08:40
: → bobju:甚至中辍生还一堆哩. 03/14 08:40
: 推 bobju:学校最重要是提供环境,让学生开开眼界,提供一个思想启发的温 03/14 08:44
: → bobju:床,而非扮演相关职业训练的角色.要从业,就像是当兵下部队接 03/14 08:44
: → bobju:手业务一样.工作丢给你你自然就要'有办法'把它完成.办法怎麽 03/14 08:45
: → bobju:来?遇到状况想缝想隙就生出来的.这些'实务'都是工作时才有的 03/14 08:46
: → bobju:,而非在学校时预先学起来备用的. 03/14 08:46
: → bobju:所以学校应该要思考'什麽不该教'才对,而非'要教什麽'. 03/14 08:47
: → bobju:像coding就不该怎麽教.这些东西有兴趣自己一定有办法搞定,连 03/14 08:49
: → bobju:coding还要人教.这才让人看不到软体业的未来好不好? XD 03/14 08:50
: 推 bobju:coding学校不该教,那是软体公司对新人做training所应包含在 03/14 08:54
: → bobju:内的. 03/14 08:54
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教甚麽跟不该教甚麽是一体两面.
该不该教, 一个最大的问题应该是先问想学的人想要学甚麽 ? 有学的动机
才有可能带入门, 才会因动机而学得会.
最近连续好几年, 就有家长反应课程为甚麽没有电子学,电路学, 硬体? 或
者明问台积电, XX电 会要这个资工系的学生吗 ? 年薪百万这种宣传绝对是
有作用的, 所以资工学生开始会去外系修箝入式系统或 8051微机的课.
纯软的软体公司开创者, 当然也是想年薪百万以上, 只是他们坚信本行一定
可以出头天, 跟很多老师一样也不想依附硬体, 因为世界上明明有这类大公
司存在. 这就像机械工程的学生想出来做汽车设计, 开设飞机制造公司等是
一样的想法.
但受尽折磨之後, 可能还是觉得这些 资x 的老师们天花乱墬, 骗了他们,
还造出一堆不能帮公司打胜仗的人给他们. 更气人的是还讲大学协助电脑产
业帮 PC 硬体制造外销, 当成资讯产业起来的例子, 但帮助纯软体业的地方
明明就是感受不出来. 其实学校里纯软的老师也是会建议更专精一点, 不要
开硬体有关的课程造出学生去帮那些从不看重软体的硬瓜.
其实世界上有一句很土, 很恼人也很现实的话:
"有奶便是娘".
没本钱为何不能巧用敌人的本钱 ?
MicroSoft 的 MS-DOS 没有善用台湾相容 PC 的制造与让利行销威力吗 ?
再仔细深入的想一想吧!
资x 想去 MS 与 google 的一定很多, 人家想要那种人, 学生就会有强烈
动机要老师教他们有那种本事.
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◆ From: 140.115.4.12
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (03/14 15:46)
1F：推 bobju:这就好玩了.想进M$跟google,不会直接去问他们需要什麽样的人 03/14 18:56
2F：→ bobju:?反而还要拐圈去问老师该学些什麽? 除非老师就是MS跟google 03/14 18:56
3F：→ bobju:有密切合作关系, 不然老师又不是样样都懂. 03/14 18:57
4F：→ bobju:把产业的未来放在期待学术界上,这个命题本身就很奇怪了. 03/14 18:58
5F：→ bobju:还怪到老师去? 这真的一点道理都没有. 自己要什麽自己应该去 03/14 18:59
6F：→ bobju:找啊~ 03/14 18:59
7F：→ ggg12345:有啥好怪的,PC硬体产业就是学校先带出来的,落後地区嘛! 03/14 21:34
8F：推 iincho:那是当年资讯封闭不发达的年代的事.... 03/15 00:00
9F：→ ggg12345:老师的作用是要能指点学生的迷津,学校当然是让学生来学习 03/15 07:30
10F：→ ggg12345:准备进入分工的社会,至於要干那一行当然得看毕业生想进那 03/15 07:32
11F：→ ggg12345:那个职缺.学校也是社会分工的一环.业界要不要与造人才的 03/15 07:35
12F：→ ggg12345:学校配合是可想而知的,而每一方每个人都有其自主性,将来 03/15 07:39
13F：→ ggg12345:发展的机会总是每一方的期待.该怎麽教,学会甚麽,能做甚麽 03/15 07:42
14F：→ ggg12345:都是在创造每一方的最大利益,最终是都能互利才是. 03/15 07:45
15F：推 bobju:学校有它的贡献在,但绝非是产业发展的指标啊.而话说回来,软 03/15 09:37
16F：→ bobju:体公司或产业的成败.学校的影响力只占被动的角色,学校怎麽教 03/15 09:38
17F：→ bobju:是因应产业的需要而动,而非学校怎麽教会影响到产业的未来啊. 03/15 09:39
18F：→ bobju:所以要讨论到学校怎麽教这个环节的前提,是软体产业的定位及 03/15 09:41
19F：→ bobju:方向都很明确了,接着做才有意义的事. 03/15 09:41
20F：→ ggg12345:先有鸡还是先有蛋,谁主谁从都不重要.最重要的是要能长出 03/15 09:56
21F：→ ggg12345:来,还能壮大.电脑就是在美国的大学里造出来才推广出来的. 03/15 09:59
22F：→ ggg12345:先进国家的大学,其研究都是产业的新领域新指标,不然新毕 03/15 10:01
23F：→ ggg12345:业的学生如何去跟较低学历的资深工程师竞争?谁要到校深造 03/15 10:03
24F：推 bobju:我很同意很多产业界的滥觞是来自於学术界的创新,电脑就是其 03/15 10:28
25F：→ bobju:中一例没错.但是别忘了,有更多多到难以想像的'学术界创新'是 03/15 10:29
26F：→ bobju:不了了之,乏人问津的.这代表学术界的创新是否'务实',是否能 03/15 10:30
27F：→ bobju:有'出息',是否能被产业界看好而采用,这中间还有很多的不确定 03/15 10:30
28F：→ bobju:因素在. 03/15 10:31
29F：→ bobju:另外影响'学术创新'的背後,'学术文化'占相当大的影响力.但是 03/15 10:33
30F：→ bobju:扯到'学术文化'那又是另一个大哉问的问题了.根本就讨论不完. 03/15 10:33
31F：→ bobju:回到主标题来.这主标题我怎麽看怎麽怪.一家软体公司的成败跟 03/15 10:34
32F：→ bobju:资x教授怎麽教学生怎麽会扯上关系? 根本就张飞比岳飞的关系. 03/15 10:35
33F：→ ggg12345:主要的问题应该说天才学生本来就教不滥,提升一般学生成更 03/15 16:38
34F：→ ggg12345:强的软体开发能力,大家都觉得是做的不够好,而台湾的纯软 03/15 16:40
35F：→ ggg12345:体公司多数难过活,产品品质不佳都是怪培育的人才素质不好 03/15 16:48
36F：→ ggg12345:老辈产业界对大学研发能力与人才培育是以自身经验衡量的. 03/15 17:13
37F：→ ggg12345:软体业一直喊缺人,但资x造了很多人,问题还是没他们要的人 03/15 19:12
38F：推 xsoho:也许他们的心态就跟看商周一样吧，以为有了什麽就有希望 03/15 21:01
39F：→ xsoho:但都马是唬烂出来的东西怎麽会有好结果? 只好说没有人才来 03/15 21:03
40F：→ xsoho:掩饰自己的无能，向外商找人会考虑当地学校的人好不好吗??? 03/15 21:04
41F：→ ggg12345:大学要成立系所是要教育部核定的,资x成立的理由都是配合 03/15 22:16
42F：→ ggg12345:经建规划而成立的,理论上业界是交税纳粮的,教育界依靠政 03/15 22:19
43F：→ ggg12345:府收税而来的部份预算补贴,培育的人才是要能有用於社会. 03/15 22:21