作者ggg12345 (ggg)
看板Soft_Job
标题学校资x要怎麽教 ? 软体公司才活得过来长得大?
时间Thu Mar 12 14:01:24 2009
※ 引述《semop (semop)》之铭言：
: : 推 ggg12345:付代价找可用的资源当然是对的,人才是否堪用已是满街资x
: : → ggg12345:为的就是业界喊缺人就造出一堆人,这岂不怪哉?
:
这个版的人都从学校出来, 学校教学都要向学生做问卷调查, 学生家长也都被请来
座谈, 课程内容都可以谈, 现在也有评监.
何妨请大家谈谈 资x(资工, 资管, 资科, 资教, 网路应用....)
应该要如何培育人才, 让老板肯给高薪, 或者能自行创业开出大
公司 ?
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: 是造出一堆人啊，但那是可用的人吗?
: 大部分人连独立写个合用的百行程式都要磨几个月，
: 几乎所有人除了流程图、资料结构图，其他文件都写不出来，
: 但这种等级的文件有什麽用，看程式码还比较快。
:
: 不会写技术文件，不会写使用手册，不会写专案文件，
: 更不要谈专利文件、新技术开发规划书等等东西，
: 却又个个在没有研究评估之前就想做新技术和新演算法，
: 而每一个软体开发所需要的细部流程，都要公司主管下场研究整理才生得出来。
:
: 一个完备的基础体制起码要花三年才出得来，学校什麽都没教，教了也忘光光，
: 来公司也只会学习而没有改进能力，讲起国外技术如何强大就口沫横飞，
: 谈起自己要怎麽做就只会等着主管发言，然後在背後大加批评。
:
: 甚至可以说在业界五年经验以下的，除了做 coding 奴工之外就什麽都不会，
: 还要一个一个考虑他们的未来发展和成长，跟带小孩没两样，他们还未必满意。
:
: 除了每个毕业生出来都会带一个研究专题，自以为可以凭此成就什麽之外，
: 这些人能有什麽用，当然一年出几十个强者还是有的，
:
: 最重要的是，这些人不磨个几年，可以说没一个懂得照顾客户的需求。
:
: 这种东西随便讲，每一个业者都是满肚子苦水，虽然苦水不一定一样，
: 无论如何，这样的教育体系生了一堆人，业界说缺几万个人就生几万个人出来，
: 却全然不合需求，而这还是程式设计部分，
: 其他什麽专案管理、业务工程师什麽的都还不论。
:
: 现实是我们不需要那麽多不专业的只会搞个别技术主题的人，
: 因为我们没有那麽大的产业体系去吃下每一个技术主题，但学校尽是生出这种人，
: 这还不要提什麽都不太会的非资工或资科的那些，
: 那些人跟软体业其实不相干，却总是算在数字里头，然後说我们有这麽多人才...
:
: 随便找一本非教科书的国外专业软体工程书籍，只要有谈软体机构组织的，
: 上面多半会提到数以百计的不同软体相关专业角色，再对比国内的现况，
: 想想要怎麽生出这些专业角色，那种绝望感真是会油然而生。
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: 简单来说，我们大多数人的眼界都不开，向上提升的决心都不足，因循苟且之下，
: 就只生出这麽一个跟煤矿业有拚的劳力密集体系。
:
: 我们有很多的矿工，矿工们很辛苦，工头们逼很紧，老板们也为低迷的市场而头痛，
: 明明我们不应该把自己搞成这样，这个产业怎麽会劳力密集成这个德性，
: 但就是解不开这个困境。
:
: 其实还不就是不专业，不是技术上的不专业，而是生产和销售体系的不专业，
: 教育界不懂，业界不做，学生们只会幻想 open source, 那还有什麽好说的。
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: 推 iincho:我对文件那部份的描述挺有兴趣...:p 03/08 22:41
: → iincho:指的是需求书之类的东西吗? 03/08 22:41
: → semop:需求书不可能由新手来写 我指的是跟他们写的程式相关的文件 03/08 22:46
: 推 luciferii:你在跟 一个老师对话点出教育界问题...他应该听不进去XD 03/08 22:47
: → semop:如果是印度人多半就会 台湾人就不会 所以印度人就是能做这行 03/08 22:47
: → semop:台湾的教育就是不重视这种东西 03/08 22:48
: → semop:所以印度人哪怕电脑科学能力远弱於台湾人 却更能适应业界 03/08 22:50
: 推 ggg12345:您说的都是事实,这个现象是由量产理论论文与博士为主因, 03/08 22:50
: → ggg12345:其次真的就是保护太过,业界是减价验收,学校是有样就过,实 03/08 22:54
: → ggg12345:作与实务的老师都被演算法博士换血,上下里外交争利,当然 03/08 23:00
: → ggg12345:少真刀实枪.open source还算给学生一个真实学习的对象. 03/08 23:03
: 推 iincho:不要闹了,台湾搞Open source的根本没想也没能力做大东西 03/08 23:05
: → iincho:拿来小修小改的power user很多啦, 但是成不了事... 03/08 23:06
: → ggg12345:整个问题就因硬体资讯产业还在成长赚钱,就被淹盖了.痛恨 03/08 23:09
: 推 ggg12345:open source只会更糟,连让学生开眼界靠自己自学都没了! 03/08 23:12
: → ggg12345:资x博硕士满街跑,业界不满意也不坑声,只会叫没人岂不活该 03/08 23:15
: 推 leosirius:我倒觉得open source根本不是重点.. 03/10 12:26
: → leosirius:我想讲domain knowledge最重要 技术根本不值一提 03/10 12:27
: → leosirius:客户需求才是重点 只是我大概又会被乡民炮轰在放大绝.. 03/10 12:28
: → leosirius:真实情况就是案子都赶不完了..文件大家都随便乱写.. 03/10 12:29
: → leosirius:还是会喝酒应酬好 人脉好不怕倒 LOL 03/10 12:31
: → andymai:对啊~乱写~然後就累死一堆维护的工程师~有时看一看都会觉 03/10 21:25
: → andymai:得:我全部重写会不会比较快!? 03/10 21:25
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.4.12
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (03/12 14:02)
1F：推 bobju:个人觉得把一大伙人拉来谈没用.要先看到'有利益',自然就会吸 03/12 14:35
2F：→ bobju:引大票人进来谈. 03/12 14:35
3F：→ bobju:而且饼要够大,最好是国家建设层级的投资案. 03/12 14:36
4F：→ ggg12345:国家的钱都是被把持的,称为专家建议.不会问民众与小企业! 03/12 14:53
5F：→ ggg12345:没到饿死人惊天动地了,是不会有改革的,乡民做点梦是可以! 03/12 14:56
6F：推 iincho:我是认为有些课可以给工作的工程师去上... 03/12 15:57
7F：→ iincho:毕竟教授专心於研究, 实务上的东西是工程师比较熟... 03/12 15:58
8F：→ iincho:这样可以让学生知道业界的需求是什麽, 进而自己做调整 03/12 15:59
9F：推 leicheong:教甚麽先放一旁... 倒是两年内开始实用化的NUI形式 03/12 16:39
10F：→ leicheong:应用程式要怎麽教比较好奇. 毕竟我想教授们应该没多少 03/12 16:41
11F：→ leicheong:人会有相关经验... :P 03/12 16:41
12F：→ ggg12345:资x都赶流行,科大更爱show,NUI从原理制作到应用上网就知 03/12 18:59
13F：推 leicheong:但是(以微软来说)相关的SDK目前只有在美国上过特别课程 03/12 19:23
14F：→ leicheong:的人可以拿到吧... :P 03/12 19:23
15F：→ leicheong:我想, 这数年毕业的人还是会说在大学学的东西不合时宜. 03/12 19:25
16F：→ leicheong:就像OOP这概念刚出现那几年的毕业生一样... 03/12 19:26
17F：→ leicheong:我想说的, 是业界的需要转变得太快了. 除非最後一年的 03/12 19:27
18F：→ leicheong:学分完全变成「可替代科目」, 也真的很难贴近需求. 03/12 19:28
19F：→ leicheong:不过即使那样改, 那些替代後的科目到那找人教也是问题.. 03/12 19:29
20F：→ ggg12345:微软也闹过手写显示板输入,大学标谤原理教学不是职校训练 03/12 19:50
21F：→ ggg12345:教科书也是随存活的研究项目在筛选,教学生不是在塞罐头. 03/12 19:53
22F：推 leicheong:NUI是概念, OOP, MVC等也是... 这不能算是职校训练吧? 03/12 20:20
23F：→ leicheong:Btw, 就算是职校训练又如何? 反正让学生毕业时能够掌握 03/12 20:21
24F：→ leicheong:能帮助他们找工作的技术就好... 03/12 20:22
25F：→ ggg12345:不可否认,反对的教师从不缺少,新技术未必大红,何况还要问 03/12 20:26
26F：→ ggg12345:这样就能让纯软的茁壮?业界为何不投入职前训练?谁会得利? 03/12 20:29
27F：推 leicheong:且不说景气的时候, 这时势有多少公司有余钱就职训? 03/12 20:34
28F：→ leicheong:在业界供过於求的情况下, 老手不怕新手带起来後会取代 03/12 20:35
29F：→ leicheong:自己而肯真心带新手的, 也只能说是佛心来的. 因此让老手 03/12 20:36
30F：→ leicheong:带时才学也不现实. 学校有教才可确定他们毕业後最低限度 03/12 20:37
31F：→ leicheong:有基本的竞争力... 03/12 20:38
32F：→ ggg12345:祖传秘方这种问题,当老师的能全免吗?只有快饿死才会改革! 03/12 21:02
33F：推 leicheong:不是能不能全免的问题... 这样说吧: 老师和学生没有直接 03/12 21:11
34F：→ leicheong:的利益冲突. 如果那老师确实会某种技术的话, 学生由老师 03/12 21:12
35F：→ leicheong:身上学到基础程度技术的机会比看机缘找肯教的老手学要 03/12 21:13
36F：→ leicheong:大上许多... 03/12 21:13
37F：→ ggg12345:很多老师也不喜欢教学生去替业界发财,还会被非实务老师骂 03/12 21:29
38F：推 bobju:其实这个命题有个吊诡之处: 软体公司的成败跟老板的关系远比 03/14 08:29
39F：→ bobju:员工在学校时学校是怎麽教的还要来得重要可不是? 03/14 08:30
40F：推 bobju:比尔盖兹在学校学的东西跟软体扯不上什麽关系,甲骨文的赖利 03/14 08:39
41F：→ bobju:艾利森也是,几乎软体界的大头没几位是跟资讯相关背景出身的, 03/14 08:40
42F：→ bobju:甚至中辍生还一堆哩. 03/14 08:40
43F：推 bobju:学校最重要是提供环境,让学生开开眼界,提供一个思想启发的温 03/14 08:44
44F：→ bobju:床,而非扮演相关职业训练的角色.要从业,就像是当兵下部队接 03/14 08:44
45F：→ bobju:手业务一样.工作丢给你你自然就要'有办法'把它完成.办法怎麽 03/14 08:45
46F：→ bobju:来?遇到状况想缝想隙就生出来的.这些'实务'都是工作时才有的 03/14 08:46
47F：→ bobju:,而非在学校时预先学起来备用的. 03/14 08:46
48F：→ bobju:所以学校应该要思考'什麽不该教'才对,而非'要教什麽'. 03/14 08:47
49F：→ bobju:像coding就不该怎麽教.这些东西有兴趣自己一定有办法搞定,连 03/14 08:49
50F：→ bobju:coding还要人教.这才让人看不到软体业的未来好不好? XD 03/14 08:50
51F：推 bobju:coding学校不该教,那是软体公司对新人做training所应包含在 03/14 08:54
52F：→ bobju:内的. 03/14 08:54
53F：推 mkcup:不知国外学校资讯相关科系是怎教学生~留洋的上来题供意见吧 03/23 13:09