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※ 引述《semop (semop)》之铭言: : 推 ggg12345:open source 是培养人才练功的,不会是大公司的形式.台湾 03/08 18:21 : 推 flamerecca:那个 能养几百人的公司现在有多少家阿@@a 03/08 18:24 : → ggg12345:有几百人的软体公司,公的是III,民营的也不少,只是不外销. 03/08 18:24 : 推 ggg12345:这是人人各怀鬼胎无法同心协力的问题,反正这产业不会消失 03/08 18:34 这不是什麽各怀鬼胎,而一样是眼界的问题。 没有人出去找国际业务,都在花力气跟官员和企业采购人员应酬打关系搞绑标, 想要 CMMI 就生一个给你,但全是表面工夫, 就算有外商来谈合作,不知对方是何方神圣的状况都很常见, 当然就一定是死在国内出不去。 算了,讲这个没意思,其实也是各有各的难处。 : 推 ggg12345:付代价找可用的资源当然是对的,人才是否堪用已是满街资x 03/08 20:21 : → ggg12345:为的就是业界喊缺人就造出一堆人,这岂不怪哉? 03/08 20:26 是造出一堆人啊,但那是可用的人吗? 大部分人连独立写个合用的百行程式都要磨几个月, 几乎所有人除了流程图、资料结构图,其他文件都写不出来, 但这种等级的文件有什麽用,看程式码还比较快。 不会写技术文件,不会写使用手册,不会写专案文件, 更不要谈专利文件、新技术开发规划书等等东西, 却又个个在没有研究评估之前就想做新技术和新演算法, 而每一个软体开发所需要的细部流程,都要公司主管下场研究整理才生得出来。 一个完备的基础体制起码要花三年才出得来,学校什麽都没教,教了也忘光光, 来公司也只会学习而没有改进能力,讲起国外技术如何强大就口沫横飞, 谈起自己要怎麽做就只会等着主管发言,然後在背後大加批评。 甚至可以说在业界五年经验以下的,除了做 coding 奴工之外就什麽都不会, 还要一个一个考虑他们的未来发展和成长,跟带小孩没两样,他们还未必满意。 除了每个毕业生出来都会带一个研究专题,自以为可以凭此成就什麽之外, 这些人能有什麽用,当然一年出几十个强者还是有的, 但起码有三分之一是 open source 狂信徒, 这些人只想把 GNU 全套开发工具和 Linux 引入公司,外加一切都要 open source. 最重要的是,这些人不磨个几年,可以说没一个懂得照顾客户的需求。 这种东西随便讲,每一个业者都是满肚子苦水,虽然苦水不一定一样, 无论如何,这样的教育体系生了一堆人,业界说缺几万个人就生几万个人出来, 却全然不合需求,而这还是程式设计部分, 其他什麽专案管理、业务工程师什麽的都还不论。 现实是我们不需要那麽多不专业的只会搞个别技术主题的人, 因为我们没有那麽大的产业体系去吃下每一个技术主题,但学校尽是生出这种人, 这还不要提什麽都不太会的非资工或资科的那些, 那些人跟软体业其实不相干,却总是算在数字里头,然後说我们有这麽多人才... 随便找一本非教科书的国外专业软体工程书籍,只要有谈软体机构组织的, 上面多半会提到数以百计的不同软体相关专业角色,再对比国内的现况, 想想要怎麽生出这些专业角色,那种绝望感真是会油然而生。 简单来说,我们大多数人的眼界都不开,向上提升的决心都不足,因循苟且之下, 就只生出这麽一个跟煤矿业有拚的劳力密集体系。 我们有很多的矿工,矿工们很辛苦,工头们逼很紧,老板们也为低迷的市场而头痛, 明明我们不应该把自己搞成这样,这个产业怎麽会劳力密集成这个德性, 但就是解不开这个困境。 其实还不就是不专业,不是技术上的不专业,而是生产和销售体系的不专业, 教育界不懂,业界不做,学生们只会幻想 open source, 那还有什麽好说的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.220.56
1F:推 iincho:我对文件那部份的描述挺有兴趣...:p 03/08 22:41
2F:→ iincho:指的是需求书之类的东西吗? 03/08 22:41
3F:→ semop:需求书不可能由新手来写 我指的是跟他们写的程式相关的文件 03/08 22:46
4F:推 luciferii:你在跟 一个老师对话点出教育界问题...他应该听不进去XD 03/08 22:47
5F:→ semop:如果是印度人多半就会 台湾人就不会 所以印度人就是能做这行 03/08 22:47
6F:→ semop:台湾的教育就是不重视这种东西 03/08 22:48
7F:→ semop:所以印度人哪怕电脑科学能力远弱於台湾人 却更能适应业界 03/08 22:50
8F:推 ggg12345:您说的都是事实,这个现象是由量产理论论文与博士为主因, 03/08 22:50
9F:→ ggg12345:其次真的就是保护太过,业界是减价验收,学校是有样就过,实 03/08 22:54
10F:→ ggg12345:作与实务的老师都被演算法博士换血,上下里外交争利,当然 03/08 23:00
11F:→ ggg12345:少真刀实枪.open source还算给学生一个真实学习的对象. 03/08 23:03
12F:推 iincho:不要闹了,台湾搞Open source的根本没想也没能力做大东西 03/08 23:05
13F:→ iincho:拿来小修小改的power user很多啦, 但是成不了事... 03/08 23:06
14F:→ ggg12345:整个问题就因硬体资讯产业还在成长赚钱,就被淹盖了.痛恨 03/08 23:09
15F:推 ggg12345:open source只会更糟,连让学生开眼界靠自己自学都没了! 03/08 23:12
16F:→ ggg12345:资x博硕士满街跑,业界不满意也不坑声,只会叫没人岂不活该 03/08 23:15
17F:推 chihyi1980:为什麽我觉得这个系列两个人根本是在讲不同东西啊XD 03/08 23:28
18F:推 haryewkun:推 03/09 07:15
19F:推 eviliori:推~ 03/09 12:17
20F:推 l314:推~ 03/09 12:59
21F:推 alslp:ZK 就是很成功的open source啊,还曾名列sourceforge 排行榜 03/09 18:52
22F:推 leosirius:我倒觉得open source根本不是重点.. 03/10 12:26
23F:→ leosirius:我想讲domain knowledge最重要 技术根本不值一提 03/10 12:27
24F:→ leosirius:客户需求才是重点 只是我大概又会被乡民炮轰在放大绝.. 03/10 12:28
25F:→ leosirius:真实情况就是案子都赶不完了..文件大家都随便乱写.. 03/10 12:29
26F:→ leosirius:还是会喝酒应酬好 人脉好不怕倒 LOL 03/10 12:31
27F:→ andymai:对啊~乱写~然後就累死一堆维护的工程师~有时看一看都会觉 03/10 21:25
28F:→ andymai:得:我全部重写会不会比较快!? 03/10 21:25







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