※ 引述《TonyQ (骨头)》之铭言：
: ※ 引述《toberichtoo (积极赚钱中)》之铭言：
: : 也大概不到10个会写程式
: : 现在的资讯系毕业的学生
: : 不会写程式的也大有人在
: 这句话让人看了有火，不会写程式的是大有人在，
: 不过会写程式的也大有人在，待还在学的小弟分析来。
: ────────────────────────────────
: 资讯管理学系每年好几万名学生已经居全部科系之首，
: 先不要管那些国立明星大学的学生，我以我的环境来分析，
: 小弟念的是一间普通私立大学（元智）资管系，
也许是你还在学，你觉得这样算OK了!所以会说"会写程式的人"也大有人在
曾经,我在大学时代,跟你的想法是一样的,我大二就开始写电脑书接案了
,心中所想的,就是:会写程式才是王道..我一定要天下无敌.
但是在经历了PM,MIS Leader,企业资讯顾问後..我观念变了
但是站在一般公司的角度，我需要的人才：
不是要那种你程式功力多强多强，可以很快的把程式写完，
当很多程式设计师，写出那种很简短的code而沾沾自喜时，我唯一给上级
的建议，就是这个人不可用。我宁可要不会写程式的人。
为什麽？
当你自认为写出一个超级无敌的Soultion ,别人都看不懂你在写什麽时，
用了你，公司就受限於你，日後你走人，後面维护系统的人就很辛苦
站在软体公司的角度，我要的人，也不是会写程式的人
我要的是会按照公司规定，使用公司开发的元件或pattern来工作的人
不会写程式没关系，但是SQL语法要够强，
那种认为自己程式很强，却又写不出元件，可一体适用公司专案的人
我反而不想用，事实证明，这些人是软体公司的最大危机，
一来这种人很容易对公司不满（我那麽强，薪水怎麽只有一点点？）
二来这种人觉得我强就好，不屑於把自己的经验教授其他同事，
结果当人一离职，他们之前写的系统
因为没有按照公司的元件或pattern撰写，无形中增加更多公司的维护成本
程式是一种团队工作协调的temple,不是个人表现，不强调英雄主义
在台湾，程式再强，又能怎样？台湾有公司写出compiler吗？没有！
当我需要一个简单的PHP网页结合mail server及电子公文做总收发系统,
也有很多高手来应徵,
但是,最後决策,我不用这些人,为什麽?
他们开价太高是主因,要求时程1个月太长是次因,
我最後包给大陆工程师写,2周写完,5万元台弊搞定,
电子公文及总收发流程由我来教他们,案子写完我帮公司卖了100万.
而这些事务,若我徵聘高级工程师来写,算4个人好了
一个人一个月给5万,就算1个月写完,我也得花20万
写不完呢? 准备付违约金给客户了
若我自己跳下去写呢? 一个人少说也要写2个月,公司其他事都不用管了..
这也不行
加上这些台湾的工程师,若加上个人英雄主义,故意写一些很简短别人看不懂的code
,那未来公司的维护成本就更多..何必呢?
功力强不强不是重点,要记得强中自有强中手,
人际关系是重点,了解产业know how及产业的作业流程是重点
当你了解了上述二项, 不会写程式做软体业,那也没什关系!
因为你会分析产业流程
你知道用什麽方式去解决问题..
因为你有人际关系,所以人家会找你承包案子,(当然前提是你的软体不能出过大包)
至於实质的coding工作...外包给大陆的工程师做有何不可
反正照公司的pattern,元件设计,
流程,方法都还是由我们控制..
所以..什麽才是会写程式? 在我的标准来看
1.基本的程式设计能力及资料库,Server,网路建置,路由器管理能力(必需)
2.能够有充足的产业经验,了解产业运作流程,知道如何利用资讯科技加强公司兢争力,
减少员工同仁的工作量,而不是个人英雄主义(只有我最强..你们都不懂的思维)
3.能够在一个软体专案团队中,与团队成员合作无间,不会吝於分享自己的东西
4.没有"公司没有我,公司就活不下去,会倒闭"的思维
但是,说真的,现在资讯系毕业学生..初入社会者,要符合这四点标准
真的很少!
所以..人家说"资讯系会写程式的人"不多,我也认同
※ 编辑: jameswiki 来自: 220.134.154.61 (02/03 07:08)
1F：推 zcjg:你不需要这样把你们公司的level写出来... 02/03 07:10
2F：→ jameswiki:that's OK!反正本文是我待过4-5家公司的心得,现在不干了 02/03 07:11
3F：推 gogoqaz:看你的文章.. 你刚出社会时好像也没符合自己标准? 02/03 07:30
4F：推 PRAM:像你这样思考的人我也看过满多的@@, 共同特点就是外包给大陆 02/03 07:33
5F：→ PRAM:然後台湾这边掌握OO和XX,所以外包一定行! 噗噗, 你高兴就好了 02/03 07:34
6F：→ jameswiki:gogoqaz:小弟不是初入社会就当PM的好不好? 02/03 08:05
7F：→ jameswiki:当年初入社会第一份工作是老师介绍的..XD 02/03 08:06
8F：→ jameswiki:类似像"董事长"特助的工作.. 02/03 08:08
9F：推 chiaho:你的标准只涵盖一部分程式...更底层的程式无法套用这些标准 02/03 10:27
10F：推 oicejki:说到最後还是 每个人都觉得自己是对的XD 02/03 10:30
11F：推 littlebau:是大家的角度跟立场都不一样 多听多看 就对了 02/03 11:46
12F：→ littlebau:假如有一个道理哪里都通用的话 那大家早就知道这道理了 02/03 11:46
13F：推 oicejki:不好意思 我是刚好看到之前高铁的讨论串,大家都觉得自己是 02/03 11:59
14F：→ oicejki:对的 系统才会凌乱 如果大家都能放上身段就好了 02/03 12:00
15F：→ oicejki:就像原PO讲的 有个合作的TEAM 也许才是软体成功的方式 02/03 12:00
16F：→ oicejki:但能写很短的CODE 也是大家追求的目标啊 XD 02/03 12:02
17F：→ oicejki:还是诚如台啤~~态度决定一切 和技术无关 02/03 12:03
18F：推 Coyote:合作的思维是对的 但眼界窄了一点.... 02/03 12:02
19F：推 iincho:那是因为很多人只看过错误的case,他们不知除了他们看到的 02/03 12:06
20F：→ iincho:这个是世界还有其他种类的工作.... 02/03 12:07
21F：→ iincho:全部人都都不大会写程式的话最好祈祷有个超强SD...XD 02/03 12:08
22F：推 shjhang0203:学起来才对，这样才会进步，排斥学习不是好事，真的！ 02/03 12:11
23F：推 oicejki:我是表达态度比技术重要 不是说技术不重要 ^^ 02/03 12:12
24F：→ shjhang0203:不是看不懂高手写的 code ，就说人家不好，这有点怪！ 02/03 12:13
25F：推 shjhang0203:而且看不懂是不是自已学艺不精，还是高手有问题？ 02/03 12:15
26F：→ shjhang0203:这也要客观想一下，总之不是自已老了就一定是对的。 02/03 12:16
27F：推 oicejki:前阵子刚好面试一些公司 有不经意的发现 真正技术强的主管 02/03 12:22
28F：推 shjhang0203:佩合团队是正确的，但技术一直在变，本来就该加强 02/03 12:22
29F：→ shjhang0203:不管你做多久多老，就是会有新的技术，当你看不懂时， 02/03 12:24
30F：→ oicejki:待人愈是客气,好像在每一行都是这样,反而是半吊子才会 02/03 12:23
31F：→ shjhang0203:就是你该学习的时候了，不是叫上司别用那个人，这很怪 02/03 12:25
32F：→ oicejki:自以为了不起,世界很大啊,我想如果我不做RD,我会去光华 02/03 12:25
33F：推 shjhang0203:当某人离辞，你的案子就完了，那反过来讲，你很危险！ 02/03 12:27
34F：推 shjhang0203:我遇过快四十岁的经理，他遇到不懂的东西，会很虚心的 02/03 12:33
35F：→ shjhang0203:请教你，他懂的也会教你，这样的团队才会强。 02/03 12:34
36F：推 shjhang0203:这样的主管永远不用怕有人离辞，他一直在学习。 02/03 12:37
37F：推 oicejki:说到底 用最新技术解决方法的成就感 远不如和一个正妹带给 02/03 12:39
38F：→ oicejki:我快乐的生活 人有目标活着就好了 技术是学无止尽的 XD 02/03 12:40
39F：推 shjhang0203:楼上中肯 02/03 12:42
40F：→ shjhang0203:不过别排挤比你强的人，不懂问就好了，别小心眼了！ 02/03 12:43
41F：→ shjhang0203:不要自已不问还说人家不分享技术，害你案子倒了 XD 02/03 12:45
42F：推 Apon:什麽才是会写程式 第一点不认同 软体设计包罗万象 不是只有 02/03 12:48
43F：→ Apon:懂网路建置,路由器管理能力 才叫写程式 02/03 12:50
44F：→ Apon:不是每个人工作都跟网路有关 谢谢 02/03 12:51
45F：推 shjhang0203:当你用 8051 做案子，会写和不会写有没有差？有的机密 02/03 13:02
46F：→ shjhang0203:是不能外包的。。。 02/03 13:03
47F：→ shjhang0203:那是吃饭的东西呀！ 02/03 13:04
48F：→ shjhang0203:看看 Apple 和 MS 吧！这就是外包。 02/03 13:05
49F：推 Jichang:完全.... 无法认同 ... 02/03 13:08
50F：推 chihyi1980:这篇跟我个人的想法蛮接近的..推一个.. 02/03 13:18
51F：→ chihyi1980:开始工作後..很多事都是跟"人"有关..跟技术无关啊.. 02/03 13:18
52F：推 chihyi1980:不过就小弟最近这个案子来说..要考虑到後续维护的事.. 02/03 13:21
53F：→ chihyi1980:一开始给大陆外包可以cost down没错..但到了後来维护成 02/03 13:22
54F：→ chihyi1980:本会变很高..然後遇上一些工作文化上的差异就更惨.. 02/03 13:24
55F：→ chihyi1980:别的不说..上一回小弟的案子差一点大陆五一长假搞死 02/03 13:26
56F：推 chihyi1980: 被 02/03 13:30
57F：推 itsfreya:为什麽我觉得这样的PM在公司里通常才是造成杯葛的主因? 02/03 13:52
58F：推 oicejki:因为觉得嘴泡演算法比quick sort好用太多了吧 02/03 13:58
59F：推 itsfreya:底下的人写出水准高一点的程式 赶快捅他一刀 这人不能用 02/03 13:58
60F：→ itsfreya:底下人很乖 写不出啥旷世剧作 就又在靠吆没人可用... 02/03 13:59
61F：→ itsfreya:专长说着漂亮话 反正照规格来案子可以发包大陆印度全世界 02/03 14:00
62F：→ itsfreya:反正如果案子真要爆了就提前闪人 再放一堆精屁的建言开脱 02/03 14:02
63F：推 onear:每人情况不同. 我看一个负责当对口发包给大陆的同事, 02/03 14:42
64F：→ onear:常常包很大的感觉.. 02/03 14:44
65F：推 manjusri:认同原po推一个 02/03 15:18
66F：推 manjusri:但简洁没关系，就怕自以为是的简洁其实是简陋 02/03 15:25
67F：推 TonyQ:我觉得原po说的很不错啊 XD 不过我也不觉得程式要很强 02/03 15:45
68F：→ TonyQ:我的意思是 产业知识要够 ， 现在说得学生不强指的是基础 02/03 15:45
69F：→ TonyQ:至少 像你所谓sql要会 新增删除修改这些基础要会 02/03 15:46
70F：→ TonyQ:事件模型略懂，再能会点gui底子，这样就很ok啦 02/03 15:46
71F：→ TonyQ:要会写元件其实还算蛮困难的欸，因为要有使用者的视野 02/03 15:46
72F：→ TonyQ:而且跟公司关系比较大 是大部分的公司都要求强人作风 02/03 15:47
73F：→ TonyQ:才会出现这种乱象，小工程师也很难说什麽啊（烟） 02/03 15:47
74F：→ TonyQ:你说的大部分都是管理层面的事情，严格来说我认为这是主管 02/03 15:51
75F：→ TonyQ:的要求，而不是工程师的义务> 02/03 15:51
76F：推 tom600488:你说的这个case就算给我一个月也搞不出来@.@ 我死了我.. 02/04 09:13
77F：推 leicheong:有一点要想清楚的就是, 当所有人都外包到大陆/印度的 02/04 09:49
78F：→ leicheong:时候, 有公司要找人写这些程式就没必要找你的公司了. 02/04 09:50
79F：→ leicheong:这时「订价」的重要性高於一切, 大家都在压价有生意也 02/04 09:51
80F：→ leicheong:赚不了多少... 後续维护(如果还可以找到那些人的话)时 02/04 09:52
81F：→ leicheong:不小心让维护的人接触了客户, 客户也有可能为了节省金钱 02/04 09:56
82F：→ leicheong:绕过你直接找他们... 这样真的有比较好吗? 02/04 09:57
83F：推 ggg12345:在现代,买菜买肉会直接跟菜农养殖户买吗?这些对需要的人 02/04 14:32
84F：→ ggg12345:言都是外包的.这是专业化与竞争的後果. 02/04 14:35
85F：推 iincho:楼上, 这和专业化没啥关系,纯粹就成本... 02/04 14:48
86F：→ iincho:您可能不知道这些中间抽成的很多都只是过一手赚水钱... 02/04 14:49
87F：→ iincho:被绕过去是完全可能的...你有看过菜市场卖的是活猪吗? 02/04 14:49
88F：推 ggg12345:卖方总是劳动所得,中间代理是剥削还是做出专业筛选与监督 02/04 15:25
89F：→ ggg12345:完全受市场机制制约,当然法令公权力能起作用,但要强权. 02/04 15:27
90F：→ ggg12345:做出贡献服务换取所得是不变的公义,自由市场就是如此. 02/04 15:30
91F：推 ggg12345:腐败的政府下给红包过水就能减少阻力,所以事情会因之存在 02/04 15:37
92F：→ ggg12345:进行,生存所需的基本建设或工资就是整体的政府问题,生活 02/04 15:39
93F：→ ggg12345:水准提高未必就得是物价屋价高涨,这是整体的竞争问题. 02/04 15:42
94F：推 iincho:请举证这和不能直接绕过去的关系..:-) 02/04 16:06
95F：→ iincho:您这是类比错误, 实际案例也不少最後二包直接和案主谈的.. 02/04 16:06
96F：推 iincho:真的有阻力的通常是押金这块..太小的工作室不见得付得出来 02/04 16:09
97F：→ iincho:但就技术上来说并没有太大困难, 如果你知道这些一包在干嘛. 02/04 16:10
98F：推 ideaup:奇怪台湾怎没研发出新的软体,原来主管都是楼主这种思维. 02/04 16:39
99F：→ ideaup:因为新产品只有code强的才能设计出来 02/04 16:39
100F：推 ggg12345:现在有些家庭主妇会假期到农场直接买无农药的蔬果,Why ? 02/04 17:47
101F：→ ggg12345:大包分包就是信誉,公务员只会以钞票数当信誉押金,资本嘛. 02/04 17:51
102F：推 leicheong:买菜买肉不会, 是因为你有机会需要直接接触他们的话通常 02/04 18:38
103F：→ leicheong:代表产品有问题, 你大多不会再光顾他们. 02/04 18:39
104F：→ leicheong:但软体不同, 有後续维护这块. 如果他们服务不错, 改起来 02/04 18:40
105F：→ leicheong:也快, 客户是会有意愿直接找他们商谈的. 这事实上在以前 02/04 18:41
106F：→ leicheong:我在做freelancer的时候也十分常见. (很简单, 在版本 02/04 18:42
107F：→ leicheong:资讯上留联络电邮就可以. 外包的人问到就说是安装IDE时 02/04 18:43
108F：→ leicheong:打进去的. 编译时就自动加上去了. 他们也没办法... :P) 02/04 18:44
109F：推 ggg12345:是中间剥削还是筛选监督是价值的所在,没贡献如何得报酬? 02/04 19:05
110F：推 iincho:通路垄断(完..这里的贡献可不一定只有正面.... 02/04 19:10
111F：→ ggg12345:创新设计与施工是可以分开的,代理销售与售後服务也是价值 02/04 19:10
112F：→ ggg12345:只要有足够强权武力可栏路打劫也行,他不找麻烦也是贡献! 02/04 19:14
113F：推 leicheong:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^以上重点, 他们出路多了 02/04 23:42
114F：→ leicheong:的时候, 代理的bargaining power就不够他们强了. 02/04 23:42
115F：→ leicheong:自己人写程式外流你可以告他们(如合约上有载明), 大陆的 02/04 23:44
116F：→ leicheong:话告到法院这样的事也没有人受理吧(除非熟人好办事) 02/04 23:45
117F：推 leicheong:接受. 02/04 23:49
118F：推 OnlyRD:然後程式出大包找大陆维护的时候...就知道求人不如求己... 02/12 14:41