作者Aurim (Who cares?)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 外包的软体合约通常有具体的需求规范吗?
时间Fri Oct 26 09:37:18 2007
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言:
: 首先, 必须接受一个现实: 假如有能力可以用嘴(或其他的方式, 如网页,
: 或拿做出的成品在校园或夜市卖给学生)做行销, 同时也有能力做 coding , 能
: 交出堪用的系统卖出又拿到钱, 多数这样兼具两方面能力的人早开创出事业了.
抱歉,那只是你的假设。请你去外面多看一些,最好是多做点访谈吧。
: 今天台湾的资x系所训练出的人才是高度分而治之的分工, 也就是各有专
: 业, 会做的不会卖(行销)也不会与客户沟通, 肯与客户与老板沟通做行销的则不
: 会去写程式做开发, 只因後者能拿下标案又能公关结案, 老板们当然是依靠能拿
: 案与最後结案的人, 老板与行销们就被称为嘴炮了. 这种有分工但无法合作的现
: 象, 就是在闹谁比较重要比较大, 私人商业公司当然是老板最大, 最後当然是去
: 当老板了.
你还是搞不清楚能言善道跟欺上瞒下的差别。仅仅是能言善道,并不是嘴炮。
欺上瞒下的人到处都是,你却当他们是不存在。这道理是很明白的,每个人
都要求生存,没本事作真事的人还是得在别人面前「作」出一番表现来,那
要嘛空中楼阁,把不存在的功劳说成存在的,要嘛靠争功诿过,把别人的功劳
说成是自己的功劳。
: : 你从来没研究过江户幕府是怎样管理臣下的吧?日本人大半不会知道中国
: : 体制,但是对自己的历史总是比较了解。传统日本社会与企业内的伦理,
: : 远远超过这里所谓的沿袭周朝分封的讲法,还兼顾了论资排辈的人和。
: : 论资排辈的规矩在北周军人意图干政时被发明出来,使强势者也不能任意
: : 空降自己的人选到任何位置去,无论家世背景、不分贤愚,年资不够、历
: : 练不足就是不能升上某些位置,从而稳定整个体制的大方向。
: 日本近代的株式会社是不可能挑出个无能的长辈来当头领的, 绝不是
: 阿斗年纪大了就顺理成章就当头, 这种阿斗是早就被借刀给宰光了, 家臣若
: 不是个千锤百炼的人才也轮不到分封的. 日本人宁生女儿挑女婿也未必想靠
: 儿子. 体制上日本是分工又合作的, 是典型的狐群狗党.
请你去研究一下,PS/PS2大红大紫之前,Sony处於什麽样的状态,不要只凭自
己的想像了。如果不是Sony内部亟思振作,开发设计PS/PS2的SCE社长久多良木
要当上Sony总社社长还不知要到何时。
So, how about Panasonic, Toshiba, NEC, Hitachi? 借刀杀人?
: 台湾的硬体能外销, 软体却不能, 其中一大原因是早期敢把硬体外销
我不认为如此。关键在台湾做的硬体上没有太多的文化羁绊,软体却老是做本
地才适用的东西。你拿一个充满中文的软体要去非中文地区卖,你卖卖看说。
帮你写程式的人多半只会写适应本地文化的软体时,你再会做行销也无用。
如果连你这样已经看了世局看了几十年的人都看不透这层道理,其他有志於
发展台湾软体产业的老人们又能有多少人有那个眼光?我之前也说过啦,中文
系统、阿文系统,跟日文系统、韩文系统,乃至於其他任何的语言系统,主体
差异不过在於字元集与字体,剩下的由左至右、由右至左书写方向在系统实作
并不是那麽要紧。假使你们这些老一代的人老早就在那几年的真空期发展出个
de facto standard存在,也轮不到Apple/IBM/Microsoft来主掌Unicode的制定。
结果呢?Big5成了台湾的de facto standard。
: 台湾从过去到现在的 30 年, 软体业起不来, 明显的是会做不会卖,但
: 也绝不想让利做代工找人代理着卖.
你让利做代工,做的东西还是要能在全球规模卖得掉啊。那你的设计要从哪来?
OEM? ODM? ODM还不是回到老问题,软体也根本不需要靠OEM厂商来帮忙写东西。
整个还是没有解决真正的根本问题:为何台湾的软体没能外销?
道理很简单嘛,你根本就没有进入全球化的世界,想来想去,都只看到自己身边
,而不是想着「世界各地的用户要怎麽用我的东西」?「世界各地的用户要怎麽
知道我的东西、取得我的东西」?
: Google 後来优於 AltaVista , 主要是她不对一般客户收费的服务理念,
: 到 Google 的人会报告说其工程师都在做 code 没有行销. Google 的行销
: 就是绝对坚持对一般用户让利, 但赚那些最需要她来做无形广告的商业公
: 司. 换言之, Google 是後来居上建立了特殊的行销模式, 那个市场被她创
: 造与占据了. "绝对坚持对一般用户不收费" 还真是道地的嘴炮 !
我从1995年用AltaVista起,从来也没对AltaVista付过半毛钱。
你说的,跟事实差距很大。
: 找 google 付费买广告, 就是让利找最专业的嘴炮帮你行销, 告知天下.
: google 就是个超级的大嘴炮替付费者大声广播不是吗 ?
: 宁信 google 不信台湾嘴炮, 也无可厚非, google 是洋嘴炮罢了.
我大概猜得出Google Adwords用的统计模型是如何。付给他们的广告经费其实
只要有他们建议值的三分之一到二分之一,就会有很显着的效果了。
我不会称这样有实证过的统计科学基础架构出来的东西是嘴炮,就像我不会说
PageRank与Map & Reduce是嘴炮一样。嘴炮自身是没有实力基础的。
: 与其期待圣主, 不如奋发图强取而代之. 既不能令又不能受, 那岂能共事成
: 大事 ?
劣币逐良币的现象到处都在发生,以不合理手段降低营运成本的竞争对手到处
都有,除非你所身处的公司拥有一套生产力高到与对手有次元级差异的做法,
或者招牌大如IBM/Microsoft/SAP/SUN,不然面对流血竞争到不顾性命的对手
也必然手软。
整个大环境都符合着柠檬市场理论,我觉得光是靠大有为的公司经营者或是有
志青年是无用的,台湾其实需要一套软体专案市场的柠檬法:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%B8%E6%AA%AC%E6%B3%95
不然只好等新世代生产力有次元级突破的软体开发技术了,而这种东西绝对
不会是在台湾提出的-台湾大半的公司,根本不会去开发提高软体生产力的
工具。何谓软体生产力?最普遍为人知的,机械语言/组合语言 vs. C/C++
vs. Java/C# 在不同领域虽然各有擅场,但是现代开发一个很大型的系统时,
基於生产力的差别,没有人会考虑用机械语言/组合语言作主体实作。
Java/C#虽然加入了很多有助提高生产力的新手防弊概念,整个写起来仍然
是手工业的做法。只要继续是纯手工业,就无法期待生产力能有多大改进。
如果台湾软体业的企业主与学界连推动全球化的概念都没有,又如何奢望他
们去设想如何把手工业朝着更自动化、更有生产力的方向推呢?
所以我说,人的脑袋还是在旧时代啊。即使网路已经四通八达了,即使地球
已经是平的了,自我局限的人还是继续待在原地。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.40.228
※ 编辑: Aurim 来自: 122.116.40.228 (10/26 09:39)
1F:推 yangyr:那个家伙似乎是看不懂嘴炮跟行销的差异..还真是活在象牙塔 10/26 21:55
2F:→ yangyr:当中,看他的文章好痛苦..不想鸟他了 10/26 21:58
3F:推 abcdefghi:我也不想看他的文章,就算没人理他,他也会自己拚命灌水洗 10/26 22:12
4F:→ abcdefghi:板,狂po幻想文~~~~~前几天我还把Soft_Job从我的最爱拿掉 10/26 22:13
5F:→ abcdefghi:,才加回来2天而已,他又开始洗板~~~~ 10/26 22:14