作者ricky906 (boy)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 我同学常对我说:资管没用.
时间Wed Oct 3 14:01:53 2007
※ 引述《true (向谐星路线靠拢)》之铭言：
: ※ 引述《yangyr (DFLucifer)》之铭言：
: : 不好意思，我觉得写程式是dirty work这种想法，就是台湾软体业
: : 不振的其中一项原因─
: 嗯嗯,我觉得我大概能体会原PO 所说的意思
: 所谓的 dirty work,不在程式本身,重点都在提需求的那个人
: 就好像组装电脑,不是什麽坏事,但要你组装的那个人很龟毛
: 一堆要求,然後给你1000元要你找50元拚一台双核心电脑
: 这不是 dirty work是什麽?
: 大家都学过软体生命周期,但在台湾,谁跟你软体生命周期,在业界最常用的
: 是"雏型法"...
: 也就是业者提不出需求,要你先做个雏型,然後边做边改边嫌
: 试问这不是 dirty work 是什麽?
有点疑问...
需求变动的事实是真实存在的啊
程式因应变动而修改也不是什麽不能接受的事
为什麽说这就是dirty work?
建立prototype不就是为了找出问题的范围
好让接下来的设计能反应事实,而不是凭空想像
: 在台湾,写程式真不是人干的,不但可能学不到新技术,薪水也不高,不受重视
: 然後一堆人的预期:啊资讯系的人那麽多人,满街的人都会写程式 (是吗?)
: 唯一的好处是可以训练EQ吧...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.128.2
1F：推 shaun1003:人的慾望永远无法满足，需求的变动永远都不会结束 10/03 14:18
2F：推 leicheong:当你发现明天是deadline而你在做的仍是prototype时, 10/03 14:19
3F：→ leicheong:你就会明白再给多N倍的时间也不可能结案的. 10/03 14:20
4F：→ leicheong:建prototype不是问题, 问题是无法开始做正式的. 10/03 14:21
5F：→ leicheong:甚至到了RC某天某个「天才」又有新意念的话, 又会打回到 10/03 14:23
6F：→ leicheong:beta去... 10/03 14:24
7F：推 ggg12345:假如每一家都这个样,那一家是能赚够钱的? 再其次,案子没 10/03 15:30
8F：→ ggg12345:签约是不会进行的,所以做的时候就已经有合约保障了,过了 10/03 15:32
9F：→ ggg12345:时间点要改可能就到 next version 去了,所以问题在PM, 不 10/03 15:33
10F：→ ggg12345:然就是programmer不认同怠工抵制.至於小改那就是能容忍的 10/03 15:35
11F：→ ggg12345:至於大bug,那是非改不可,prototype就是很多做假的,就是到 10/03 15:38
12F：→ ggg12345:处是bug,除掉这种假的空的使之变成真的,本来就是该做的事 10/03 15:41
13F：推 psalter:说没用是很没用，但说有用也是很有用 10/03 15:51
14F：推 alongalone:通常用嘴巴写程式的人会比用手写程式多很多 10/03 15:54
15F：→ alongalone:同一个东西我居然要做两遍,换个头,整个function UI重改 10/03 15:54
16F：→ alongalone:不是说g教授说的不对,是太理想了...-_- 10/03 15:55
17F：推 tookouw:还好我们家的PM都是工程师出身的...不会犯这种鸟错 10/03 16:14
18F：→ tookouw:现在做起来还挺理想化的~ 10/03 16:15
19F：→ tookouw:也难怪 虽然公司虽然不是大赚 好歹再怎样EPS也有3.5 10/03 16:15
20F：→ tookouw:我相信 台湾软体环境还是会有进步啦 只要10年後 10/03 16:16
21F：→ tookouw:现在的工程师们升上PM 并且不要犯同样的错 就会进步 10/03 16:17
22F：→ leicheong:怠工的话炒了再请人有甚麽难? 怠工给别人知道想再被人 10/03 16:23
23F：→ leicheong:请就难了. 即使没那样离谱的公司听到你有怠工记录还会 10/03 16:24
24F：→ leicheong:想请你吗? 要知道这圈子很小, 老板们间的消息流通很快的 10/03 16:26
25F：推 ggg12345:时程需要是programmer跟PM提的,最後是协商的,不是草草蒙. 10/03 16:24
26F：推 alongalone:那怎麽压的时程才准,程式难不在写而是难在debug.. 10/03 16:45
27F：→ alongalone:不要说有bug是程式写的滥,写的好是bug会很少...y 10/03 16:46
28F：推 leicheong:时程多是PM自己估计的, 没多少个PM会跑去问PG... 10/03 16:51
29F：→ leicheong:有时客户提了条件就会立即问PM大概要多久了, PM就自己 10/03 16:52
30F：→ leicheong:算一个时间 (通常这样提的话连交货後的debug不会多於 10/03 16:53
31F：→ leicheong:半年). 这情况以一个PG来说是无解的... 只能祈求不会 10/03 16:54
32F：→ leicheong:碰到那种PM... 10/03 16:56
33F：→ leicheong:Debug的情况是在讨论外了. 现在说的是连「完成品」的 10/03 16:57
34F：→ leicheong:规格也无法确定的情况. 10/03 16:57
35F：推 ggg12345:这样岂不是说到底是西装还是有衬夹克都搞不定,那这西些开 10/03 17:06
36F：→ ggg12345:开西装店的要怎麽混三餐?这麽乱的只有学校的行政电脑化才 10/03 17:09
37F：推 ggg12345:有这种不必付费乱开愿望,官大又爱瞎指挥才会发生的事. 10/03 17:12
38F：推 leicheong:「官大又爱瞎指挥」是常态, 客户就是那个「官」也. :P 10/03 17:44
39F：推 trueQoo:有做过真专案的,看到这整个讨论都很有感觉啊... 10/03 17:48
40F：推 ggg12345:客户要用软体,最後总要付钱吧!接这种客户为了强迫推销吗? 10/03 18:46
41F：推 leicheong:在常见的合约中, 最大笔的款项是在收到完成品後付的, 10/03 19:38
42F：→ leicheong:小部份在後续维护付的, 先期金额只有约30%... 不过那 10/03 19:39
43F：→ leicheong:大部份都用来付硬体的成本了. 因此不结案客户没甚麽 10/03 19:41
44F：→ leicheong:大损失, 但公司铁定赔得OOXX的. 拖得太久甚至会说硬体 10/03 19:42
45F：→ leicheong:太旧了, 不给换就别想结案... orz 10/03 19:43
46F：→ leicheong:你说说看, 这种情况谁比较急? 10/03 19:44
47F：→ leicheong:他们也不是毁约, 只是不停告诉你不满意/不收货罢 10/03 19:45
48F：推 ggg12345:这大概是那种没有明定规格的软体标案吧?标案成了会先签约 10/03 19:46
49F：→ leicheong:至於加上期限... 这种合约谁敢签? 万一那SW house真的 10/03 19:47
50F：→ leicheong:很差, 期限到时的半成品也得接受的话可以找谁哭? 10/03 19:48
51F：→ ggg12345:那个约就放进确认规格的最後时程,过时自动生效,请买方确 10/03 19:47
52F：→ leicheong:加大前期的价钱... 这合约就不够其他公司offer的竞争了. 10/03 19:50
53F：→ ggg12345:认了才有下一步,约就设在交硬体取款後认定否则结案软体结 10/03 19:50
54F：→ leicheong:因此我在#884说「消费者行为」和「行内恶性竞争」是 10/03 19:52
55F：→ leicheong:主要因素, 其他的都是次要. 10/03 19:52
56F：→ leicheong:主要问题是在於第2阶段是甚麽时候结束吧. 10/03 19:53
57F：→ ggg12345:束另案重来.这些都是公务系统才会没规格又官大不得了. 10/03 19:52
58F：→ leicheong:都说那种有时限的约在有这麽多没这种规限的选择的情况下 10/03 20:01
59F：→ leicheong:没有人会想签的. 10/03 20:02
60F：推 ggg12345:这种没规格的软体标,岂不就是要租人当长工?当然是瞎指挥 10/04 00:51
61F：推 leicheong:你得到它了. :P 10/04 09:44