作者ggg12345 (ggg)
看板Soft_Job
标题Re: [转录][请益]不能卖OS，也要学写OS打下基础：넠…
时间Tue Sep 11 23:11:42 2007
※ 引述《teman ()》之铭言：
: 找到文章出处 IThome的新闻
: http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=40841&s=9
: 文作者应该是 张瑞隆
: 引用 刘建民的话 算是访谈吧
原来是有引用的资料来源的, 不过, 还是要谢谢您 ! (不过, 做这行的
很少人看到报导吗 ?)
那一系列都是访问微软的华人工程师, 是呼应台湾的 "软体产业" 问题.
刘建民应该是在美国大学读硕士後, 到微软当工程师.
: 我想大概是说
: 1.台湾资深工程师还受国外肯定的原因是因为台湾资讯科技起步的早
: 大概是只那些国外念书工作後 教授级的人物吧 --少数
: 2.接着感叹台湾数理训练虽然比国外强
: 但资深软体工程师却没有国外多
: 3.然後以台湾教育指出资讯科系虽多，但是实际教学只着墨教科书文本
: 缺乏基础的实作练习，而实做训练都是往应用技巧训练为主
: 4.点出台湾软体产业发展原因出在，强者所向往的地方在ODM，如果强者多向往
: 软体业，就会跟着强
: 不知道有没漏看、误解的
: 我的结论 XD
: 台湾有实作训练阿
台湾的软体实作, 用不上软体发展与软体工程的概念啊 !
近几年台大,清大,中央,淡大都有使用 那篇文章隐约谈及的美国大学 os 课程的
练习用专题---NachOS (1990 就在 Berkeley 出现).
感觉上, 刘建民应该发现美国的大学部对 OS 课程所做的训练是台湾所不及的.
那是一个 C++ 写的范例, 跟传统电脑与作业系统的想法全然不是那麽一回事,
不管你用那种平台(原始的是 DEC Ultrix OS MIPS CPU), 全都是用模拟的概念
做的, 所谓 OS 核心其实是相当於提供 thread control library , 练习要扩
充或更正的程式就相当於 user mode thread , 扩充功能是经典的 OS 范例,
不过最特殊的就是其架构, 使用的工具( gcc , make), 及如何透过 C++ 的
assertion 让模组能各自独立开发. os 模组之上的 process 或 job 执行是透
过 MIPS machine interpreter 去跑的(即使是用 MIPS 平台也是这样), 可以
模拟 inverse ASM 与 single step instruction . 只是 X86 平台的版本因
少了 MIPS 的某些 .h 与 library 将 inverse ASM 删除了. 如果是 X86 平台
就还要用到 cross-compiler 跑 job program.
在 programming 版讨论时是要问: 做这种范例的练习, 除开 OS 之外 , 有无
其他 "纯软体" 的原始码范例程式可以代替 ?
这是因为很多教 "纯软体" 的立下愿望: 研究软体是要为软体的发展而研究.
而认为 OS 主要是控制硬体, 是为硬体的发展而提供协助, 所以不干这个事.
[注: 这不是我的想法. 只是针对某类人(纯软体)的愿望, 问有没有类似
NachOS 这种可以协助 软体工程 做教育训练用的实作范例之可能 ? ]
: 只是没有在基础的资讯科学(OS、DS、algorithm等)里多作实作训练
: 而是强的人都跑到硬体的东西上 或是 训练都在软体高阶的应用技术上了。
: 因为高阶的应用技术比较速成吧
: 标题是不是把资讯工程和软体工程搞错了...
资讯工程与软体工程是否搞混了 ? 还是根本就不相同 ?
首先, 资x 的跟 电机/子的 先划分了软硬界限, 跟硬体有关的都划了出去.
虽然写 BIOS Driver 占工作大宗, 但 资x 是不教这类的.
软体是台湾政府从 40 年前就是最重视的, 虽然很多人不以为然 !
举个例, 台积电第一次投入是 70 亿, 而同一时间的户役政软体, 就投入100
亿. 软硬体产业成长的最大区别是, 硬体是民间多, 只赚零头也要卖到全世界
求生存, 软体(尤其是上层的纯软体)就是保护良好, 龙头资策会何患三餐 ?
现成用别人都做好的下层, 只要做薄薄的上层纯软体, 这才是高利润啊 ! 更
甚者是只要算法研究好就能赚专利与智财权 ! 这种愿望只是没达成啊 ?!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.1.146
1F：推 asn2:演算法不是不能patent吗? 09/12 01:19
2F：→ asn2:就算patent了也很难抓吧 09/12 01:20
3F：推 adm123:政府->工研院->技术研发->技术转移->民间企业 09/12 08:33
4F：→ adm123:以上为硬体 09/12 08:34
5F：→ adm123:政府->各层级资讯单位Key Man->台湾永远不长进的SI 09/12 08:35
6F：→ adm123:以上为软体 09/12 08:38
7F：→ adm123:只能说，在硬体的部分有「技术的产生」，但在SI里面只有肥 09/12 08:38
8F：→ adm123:了某些人的口袋......（话说，明年又是SI的大日子） 09/12 08:39
9F：推 leicheong:记得加密/压缩算法都是可以patent的. 例如要写程式压缩 09/12 09:55
10F：→ leicheong:(不是解压)RAR档而且要卖的话, 需要付钱给rarsoft的. 09/12 09:57
11F：推 teman:软体工程我会指向系统分析设计与专案管理部份 文中未提及 09/12 10:55
12F：推 teman:作软体的高利润 先把产业搞大再说 资策会都赚政府的钱 09/12 11:02
13F：推 teman: or市场 09/12 11:08
14F：推 teman:每个写软体的都幻想高利润 却不知business model和 09/12 11:10
15F：→ teman:domain know how , 靠专利和智财权...拿硬体套在软体吗 09/12 11:12
16F：推 teman:台湾微软 除本身母公司OS外 现在不都走向卖企业服务或是想跨 09/12 11:17
17F：→ teman:台湾数位学习领域,当IT谘商 收谘询费. 你还要去写他的os吗 09/12 11:17
18F：推 adm123:t大有说到一个重点，「都只赚政府的钱」。 09/12 11:30
19F：→ adm123:而赚政府的钱，靠的不是技术，而是「关系」啊!!! 09/12 11:31
20F：→ adm123:很想叫资策会列表一下，它在软体技术上的专利有那些？ 09/12 11:33
21F：→ adm123:再把那些专利数目与工研院的专利数目比较一下。ꄠ 09/12 11:34
22F：→ adm123:也许资策会会说「他们也有贡献啊，就开课培育了很多人啊」 09/12 11:34
23F：→ adm123:所以不断开发专利、技术的工研院是白痴，而资策会是天才？ 09/12 11:36
24F：→ adm123:资策会的那些老人们：「科科.....」 09/12 11:37
25F：推 adm123:突然发现，原PO把「资策会」当成公司了!!!然後拿来和tsmc比 09/12 12:54
26F：→ adm123:资策会的老人们：「所以机构定义模糊化才是王道啊!!!」 09/12 12:56
27F：推 adm123:当有营利行为时=>「我们本来就是一个财团法人啊」 09/12 13:00
28F：→ adm123:要利用关系时 OR 订定法规时->「我们是协助政府政策的单位ꄠ 09/12 13:02
29F：→ adm123:当被值疑纯软专利少於轫体专利时=>软体的范围很广啊!!! 09/12 13:04
30F：推 adm123:反正台湾最後的价值=>「政府税收」...............Orz 09/12 13:11
31F：推 ledia:rar 的 patent 是 format 还是 algorithm ? @@ 09/12 13:19
32F：推 leicheong:不知道. 只知道因为这理由虽然RAR有publish档案格式和 09/12 15:00
33F：→ leicheong:解压方式, 但大部份压缩程式都只支援解压RAR档. 09/12 15:01