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看到前面很多人对於台湾的软体产业, 有很多的感慨 这是好事, 不过如果光感慨就变坏事 一个孕妇怀胎十月生下小孩之前, 即便在怎麽精密的事前检测, 也无法担保小孩是正常的 台湾从满街的手工业/小型工厂林立, 一直到转型为制造/资讯/设计, 阵痛期还没过完 制造业或是其他的设计产业可以灵活且安稳的从阵痛期进入小孩成长的稳定期 我的理解最大的原因是供需够大以及业界的稳定 当软体产业遭遇到上述两个问题点 1. 供需问题 台湾的纯软体产业, 狭隘的定义为金融传产以及各行业的使用工具开发, 则出现供需不 平衡的状况, 全盛时期台湾拥有五十多家金融机构(包含行库农会等), 除了核心的 M/F 不得不购买之外, 其余的电脑软体, 顶多只剩下微软系列, 至於其余的各种应用系统, 如 CTI / JCIC / TCH / EAI / Basel / Dataware house等, 都是前几年才一窝蜂的建置 如今肯花钱又有钱的金融机构, 两只手数的出来, 其余的, 不是继续手工/打电话, 就是 跟建置厂商杀价. 曾几何时,台湾最大的本土 ERP 厂商鼎X营业额, 去年高达 3/2 以上是政府的标案产生, 尤其是硬体, 当可知一二, 需求太少, 厂商又竞争的恶果. 2. 业界的稳定 台湾的软体产业, 不是开发业, 只能算是整合, 几周前我在 Java 版 po 过一篇文章, 附在最後让各位参考. 台湾的软体业界, 普遍的现象有二 一,外包外包再外包 公司没有产品? 管他的..先包下来再说..我们是系统整合厂商耶..到时候外包就好了嘛 XD 举个例子, X通电脑n年前曾经包过国税局某标案, 高达近亿, 得标的时候全公司上下没有 一个懂该产业的工作内容, 最後急忙得找外面的公司帮忙, 最後结案时程延宕两年之久. 二,纯业务导向 一个硬体出货单不过几百万, 硬是从公司的A组sales Team 转到 B组的 Sales Team 转了 八手, 只是为了每个人都有业绩 XD 例子, 某精X公司是国内着名的 SI 大厂, 却有某个业务小组专门在外面卖手机门号,还有 包到了某学校的联合系统之後,跟福利社熟, 连扫把都出货, 别笑..我说真的 ^^ 台湾的软体产业不成熟, 不是只怪罪厂商, 整个市场, 包括客户的不成熟, 都是很大的问 题, 阵痛期能过吗? 我不知道...起码我觉得我不一定撑得过去 囧 ※ [本文转录自 java 看板] 作者: BalahBalah (我是害羞的免洗) 看板: java 标题: [站内] Programmer, 你未来该往哪走? 时间: Sun Jun 10 01:48:57 2007 各位晚上好, 上面的文章 Framework 拼错, 请鞭 XD 刚才因为怕违反版规, 水球版主老大请罪, 没想到聊起来, 趁着最近心情放松无事担心 po 个文章跟各位分享 分享啥呢...我这个远离 coding, 不懂新技术又没冲劲的老头, 在各位高手面前, 能分 享的, 只有这十几年的经历以及对产业的了解, 有任何建议或是疑问, 请不要怕回文, 有讨论才有进步 (当然是理性的那种, 不然我去 po 星光版更容易被嘘爆 XD) 如名, Programmer, 未来你该往哪走? 场景, 台湾某软体产业星光帮科技公司 : 公司高层妖兽:ㄟ,那个开发主管呆伯特, 公司最近接到一个凯子银行凯子专案, 要给谁做? 开发主管呆伯特 : 长官 (流口水哈巴口状), 案子多大阿? 公司高层妖兽:五百万, X的, 要不是那个该死的黑蜘蛛人帮公司杀价, 本来已经派业务去 给凯子银行的人洗脑, 价格应该是八百万 (拍桌 开发主管呆伯特: 那要做什麽? 做多久? 公司高层妖兽:客户要求时程半年内, 做个凯子订餐系统, 让银行可以连线附近知名的 餐厅直接订餐用, 公司考虑成本的问题, 不大赚一场怎麽对得起金管会主 委咧...公司决定投入4320工时, 预计coding 的工作杀价用十分之一价格 外包给那间盘子科技公司, 本公司出人预计两个 SA, 一个 PM,两个 DBA, 三个测试人员, 一个 SP 人员, 三个整合测试人员, 两个文件撰写人员. 开发主管呆伯特: 公司投这麽多人阿 (大惊), 那...我们两个的专案奖金就会少很多耶 公司高层妖兽: 难怪你永远只是呆伯特, 干高层的人却是我, 两个 SA 做完之後就换去做 DBA 嘛, PM 没事就顺便一起做 SP 不会喔? 等DBA 搞定, 三个一起做测 试人员, 顺便写文件,猪脑阿你!!! (大怒) 开发主管呆伯特:老板英明阿...这样我们可以赚个几百万阿 公司高层妖兽: SA 跟 PM 要给谁做, 想好没? 开发主管呆伯特:那个小郑跟力力刚做过类似的开发专案, 大概两年的 programmer年资, 就他们俩个当 SA, 另外丁丁做过两年的 SA, 是个人才, PM 就是他了 两人一起 : 桀!!桀!!桀!! =================================分隔线===================================== 於是乎, 两个茫然未知连 SA 怎麽拼都不知道的 programmer, 一个整天跟客户争执 按钮用 VB 弄比 AWT 快的 SA, 迈向了人人称羡的职称高昇之路, 从此过着美好的日子 是这样吗 !?? 警卫...可以给人这样弄挂专案又升级, 惹毛客户又升职的吗? 台湾的软体开发产业, 喔不.应该是说台湾的软体"整合"产业, 存在的问题比想像中的多 怎麽说整合却不是开发产业呢? 各位注意到一个问题没有, 台湾几乎没有年纪大的程式 开发员工? (不排除有老宅窝着不给你看 XD) 一个成熟的产业, 必然有着全面员工的年龄层, 毕竟经验是无可替代, 越资深的员工并 不是公司的包袱, 家有一老如有一宝嘛 台湾的软体产业, 半路出家的人多 (以前公司还有 coding 人员是学服装设计), 半路被 出家的人 (刚刚文章所指的小郑力力还有丁丁), 半路阵亡的更多. 难道, SA 的 skill, 是一个写过几年程式的工程师就能轻松应对? 难道, PM 的 skill, 是一个谈过几年需求的 SA 就能随手处理? 难道, Architect 的 skill, 是一个弄垮过几个案子的 PM 就能搞懂? 难道, Programmer 的 skill, 是一堆 Java 都以为是某厂牌新咖啡的猪脑高层就能理解? 如果未来各位有幸能够进入够大够知名的外商, 你就能知道, SA 的教育训练教材, 多到 几G的档案 (我手上就有 囧), PM 的 PMP 认证更是要 K 到连妈妈都不认识才会过 (有 没有实际作用这里不讨论.cc), Architect 要逛的技术论坛跟参加的产品发表, 足够一 年四季都在飞机上赶场参加飞来飞去都上不完. 台湾的软体产业, 必须要有公司之间的良性竞争 (不流血杀价), 客户的长期培养 (质量 好的系统很贵低), 公司内部完善的教育训练 (文件, 会议), 称职的产品经理 (RFP厘清) ,关系良好的业务 (需求变更加价) 等环节 身边很多已开发为乐的老宅宅, 不是被公司强行提升为 SA/PM, 就是太多案子不顺利, 薪水不理想, 失望的离开软体产业, 殊不知我前几年认识的 IxM 原厂工程师 M/F组, 还 有四五十岁, 以开发为兴趣, 真正专精的高手, 也领着很棒符合地位的薪水. 每间公司都是以营利为目的, 我承认也看得很多, 之前的文章中我说过, 现在市面上 流行但是你不会的, 绝对不代表你不够格, 你只需要多花额外的时间, 对自己充电, 也 给公司机会学习, 当公司用新的技术搞砸专案到受不了的时候, 就能体会到原来一昧的 追求新的技术并不是最终的王道, 只是节省开发时间罢了 毕竟, 技术是以人为本 真正对程式开发, 对技术狂热的你们, 诚恳的拜托各位, 请坚持当初写出第一支程式的 喜乐, 继续坚守冈位, 让这个产业正常, 如果有机会, 请不要放弃到外商公司历练, 即 使降级也划算, 这是我深刻的经验. 下次有机会, 我会针对 SA / PM 的部分, 整理相关的资料 (不少国外原厂的内部资料), 更深入的让想往这个职位的人分享. 也请各位, 考虑好未来想走的路, 真的对程式有不可放弃的热忱, 请坚持也体谅台湾这个 不成熟的产业, 想往 SA / PM 走的人, 也请多花时间学习额外的知识 (包括认证等.) 让这个产业, 喜欢程式的人归程式, 喜欢专案管理的人做专案管理. 再次祝各位, 周末愉快 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.23.235 --



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◆ From: 61.62.23.235 ※ 编辑: BalahBalah 来自: 61.62.23.235 (06/18 00:24)
1F:→ BalahBalah:BTW,以上的文章是因为我不注意在Java版引动笔战的心得 06/18 00:28
2F:→ BalahBalah:一边认为 FrameWork 很重要应该用, 一边反对, 我看了心 06/18 00:29
3F:推 meltice:我只记得领薪水的时候会比较喜乐 coding并不喜乐 06/18 00:30
4F:→ BalahBalah:有感触, 资讯人不是不断的追逐新知识才有其价值存在!!! 06/18 00:29
5F:推 seagal:3F你真的很好笑 每次看你的推文我都很欢乐(不是反讽) 06/18 00:33
6F:推 adm123:推一下,又一位强者喔。 06/18 00:35
7F:推 chihyi1980:这篇写到痛处了..(似乎也写到我离开x通的原因之一XD) 06/18 02:07
8F:推 ljr:Good 板上真是高手如云 06/18 02:11
9F:→ BalahBalah:别失望...我还认识几个三十初头的 java 业界高手, 年薪 06/18 02:40
10F:→ BalahBalah:超过 150 万,去台积电上课一天 5 万行情 06/18 02:40
11F:→ BalahBalah:写程式不是不能百万年薪(对不起 jinx,kexxx出卖你们 囧 06/18 02:41
12F:推 lcyeh:那是Java正红啊,其他语言能入百万吗? 06/18 02:57
13F:→ BalahBalah:怎麽定义红? 连 java 国外都开始号称过时. 06/18 03:00
14F:→ lcyeh:台湾又不是国外,一向慢人一步。Java在台湾的工作机会很多, 06/18 03:02
15F:→ lcyeh:连带Java讲师收入也水涨船高,这是一时代之趋势。 06/18 03:03
16F:→ BalahBalah:如果你真心想往软体工程师走,什麽类型都会是高薪 06/18 03:05
17F:→ BalahBalah:以前公司的顾问,从国税局退休cobol老师,年薪也有两百万 06/18 03:06
18F:→ BalahBalah:高薪的原因,不是因为技术,而是系统的宏观 06/18 03:06
19F:推 lcyeh:COBOL现在市场还有多大呢?我觉得你举的退休老师,跟现时 06/18 03:06
20F:推 superider999:java在国外已过时??~请问是谁取代了java???@.@ 06/18 03:06
21F:→ lcyeh:有一段时间了。没错,语言只是一种工具,珍贵的是能解决问题 06/18 03:07
22F:→ lcyeh:的能力。 06/18 03:08
23F:推 BalahBalah:请google查询 "Beyond Java" ^_^ 06/18 03:08
24F:推 OnlyRD:台湾公司弹性不够服务也不够好系统又不稳.... 06/18 03:09
25F:→ BalahBalah:保有竞争力跟产业确实有关, 不过经验到一定等级会昇华 06/18 03:09
26F:→ lcyeh: "Beyond Java" 好像是一本书名吧 06/18 03:09
27F:→ lcyeh:对了,请问国税局是公务人员吗?那本来就做越久领越多了 06/18 03:10
28F:→ BalahBalah:嗯, "Beyond Java" 作者为 JAva 大佬之一...连他都..XD 06/18 03:10
29F:→ OnlyRD:重点是人来来去去都是那些毛头小子在跑客户作服务 06/18 03:10
30F:→ OnlyRD:看高铁订票系统就知道了.... 06/18 03:10
31F:→ lcyeh:我顺便请问 IBM S370 组合语言,还有市场否? 06/18 03:11
32F:→ BalahBalah:高铁语音系统的公司我很熟, 出问题的原因不外乎我提到ꨠ 06/18 03:11
33F:→ OnlyRD:不得不承认台湾除了环境 还有实力问题 但终究老板认知不对 06/18 03:11
34F:→ BalahBalah:人力问题,软体很棒,Genesis (不知道有无拼错 06/18 03:12
35F:→ BalahBalah:该软体引入台湾光是 License fit 高达千万..叹 06/18 03:12
36F:→ BalahBalah:IBM相关的组合语言只要银行没换掉 M/F 都有用..短期内 06/18 03:13
37F:→ BalahBalah:不过S370 真的不多..转 cobol 玩 CICS 吧..还有一大票 06/18 03:13
38F:推 OnlyRD:高铁系统根本就是半成品...我不知道是怎麽验收的... 06/18 03:14
39F:→ BalahBalah:核心程式的走向始於硬体,产业核心必须在严谨的系统下 06/18 03:14
40F:→ OnlyRD:不管怎麽说 台湾经验跟技术真的还是差人家很多 06/18 03:14
41F:→ BalahBalah:改天来问问看怎麽验收的...现在 MSN 没看到人 lol 06/18 03:14
42F:推 lcyeh:COBOL我会啦,10多年前做这个的,不过近10年不在这一行 06/18 03:14
43F:→ OnlyRD:印度如果没办法承包国外的大型计画 我想也会死在国内 06/18 03:15
44F:→ BalahBalah:现在还超多人在银行搞 V10...考虑看看吧 ^^ 06/18 03:15
45F:→ OnlyRD:高铁让我了解...没几个老板有心要好好做软体.. 06/18 03:16
46F:→ BalahBalah:印度嘛..牵涉到国家对产业的支持与转型..我们没资格谈 06/18 03:16
47F:→ BalahBalah:我们能做到的..在其位做其职..对的事 06/18 03:17
48F:推 lcyeh:请问V10是什麽?... 我是有找到银行的工作了 06/18 03:17
49F:→ OnlyRD:至少高铁真的是一个很好的机会...但是又没把握住了 06/18 03:17
50F:→ BalahBalah:我常看到公司或其他公司的 SA 谈需求..会让我哭笑不得 06/18 03:17
51F:→ BalahBalah:跟客户谈判的PM更是让我觉得冷汗直流 (抖 06/18 03:18
52F:→ BalahBalah:目前现阶段最直接的问题..错的人在错的位置 06/18 03:19
53F:→ BalahBalah:专案不砸也难...叹 06/18 03:20
54F:推 OnlyRD:不能都要政府支持..想当初日本超保护自己..现在软体就很差ꐠ 06/18 03:20
55F:→ BalahBalah:日本有强有力的硬体跟工业支持..软体无须担心.超大企业 06/18 03:21
56F:→ OnlyRD:现在电玩产业日本也要重到覆辙了....厂商自我保护都不好ꨠ 06/18 03:21
57F:→ BalahBalah:有向心力就够解决短时间内的窘况...如 SONY 等... 06/18 03:21
58F:→ BalahBalah:台湾的硬体如能闯出一片天, 会加快带动软体业革新 06/18 03:22
59F:→ OnlyRD:日本就是保护大企业..所以没啥软体可以出口...只能自爽 06/18 03:22
60F:→ OnlyRD:手机产业也是同样方式搞滥... 06/18 03:23
61F:→ BalahBalah:嘿嘿..Bingo..起码日本自爽还有养活的余力 XD 06/18 03:23
62F:→ BalahBalah:台湾还在业内自相残杀的流血.情何以堪.User敲边鼓看戏 06/18 03:24
63F:→ OnlyRD:我觉得专业的IC软体代工公司才是台湾的出路... 06/18 03:24
64F:→ BalahBalah:我倒觉得,台湾目前软体业畸形的状况,受创最严重的是人ꐠ 06/18 03:25
65F:→ OnlyRD:不然就是online电玩....其他的真的难了... 06/18 03:25
66F:→ BalahBalah:我不觉得台湾人差,如果你天天加班又没足够的回报,又累 06/18 03:26
67F:→ BalahBalah:谁还有余力把创意集合呢.台湾创意已死. 06/18 03:26
68F:→ BalahBalah:难道台湾车库比人差?怎麽车库创业都不在台湾出现..笑 06/18 03:27
69F:→ BalahBalah:现在软体的市场是爆炸性AP导向..技术不是问题 06/18 03:27
70F:推 OnlyRD:台湾车库太贵...都是机械式车位.... 06/18 03:28
71F:→ BalahBalah:Youtube的技术很难吗?台湾做不到吗? 我不觉得是... 06/18 03:28
72F:→ BalahBalah:套句大陆的话..台湾也是有牛B上天的人滴,只是在技术 06/18 03:29
73F:→ OnlyRD:例外抱怨一下..我简体看的快比繁体顺了...董了吧? 06/18 03:29
74F:→ BalahBalah:一点也不奇怪..我举个例子..目前台湾信用卡的软体产业 06/18 03:30
75F:→ OnlyRD:我觉得台湾软体业要西进才有希望...要跟硬体有点关系.. 06/18 03:30
76F:→ BalahBalah:萎缩.一间银行在怎麽棒..全台卡量不过几百万,对岸呢 06/18 03:30
77F:推 lcyeh:西是指大陆还是哪? 06/18 03:30
78F:→ BalahBalah:一个省都比全台大..分行数也超过台湾全台总合 06/18 03:31
79F:→ BalahBalah:所以我才说..台湾要有创意阿 06/18 03:31
80F:→ BalahBalah:现在软体人在大陆还混得下去..是因为他们还在学 06/18 03:31
81F:→ lcyeh:银行的V10是什麽能否提点?关键字太少很难Google 06/18 03:32
82F:→ BalahBalah:学啥..技术吗? 当然不是..是学 Business Model 06/18 03:32
83F:→ BalahBalah:学会台湾怎麽 run 这种类型的 Business..台干就拜拜了 06/18 03:32
84F:→ BalahBalah:如果台湾不能一直更新各产业的 business model..很快.. 06/18 03:33
85F:→ BalahBalah:V10只是 CICS相关的 cobol用语, 你进去就会知道罗. 06/18 03:33
86F:推 OnlyRD:其实最近纯软搞点硬的公司...台湾的home nas做得不错 06/18 03:35
87F:推 lcyeh:ok,了解。我对CICS的认知只有粗浅了解他是做online的 06/18 03:35
88F:→ OnlyRD:台湾软体业没有累积出信赖感...什麽商业模式都是枉然... 06/18 03:36
89F:→ lcyeh:以前公司有自己的工具,用的不是CICS.. 06/18 03:36
90F:→ BalahBalah:CICS的功能都是拿来做 Online查询.行内称 "上下行电文" 06/18 03:36
91F:→ OnlyRD:至於使用者导向 我推荐diggirl网站...以後不红我砍头 06/18 03:37
92F:→ OnlyRD:还有URMAP...有钱老板赶快去买这两家吧... 06/18 03:38
93F:→ BalahBalah:商业模式只是唬人的..能不能赚钱谁知道..只要有人有 06/18 03:38
94F:→ BalahBalah:我就也要有..这才是商业模式的短期操作..纯炒作 lol 06/18 03:38
95F:推 superider999:请问Youtube的成功难道不是因为突破技术上的瓶颈吗?? 06/18 03:38
96F:→ OnlyRD:我两年前推荐无名必定身价暴涨...当初还被同是吐嘈技术太低 06/18 03:39
97F:→ BalahBalah:Youtube突破技术的瓶颈,我不觉得台湾人没能力. 06/18 03:40
98F:→ BalahBalah:看看身边左右..有几个软体人能为了创意构想打拼创业? 06/18 03:40
99F:→ OnlyRD:来做个八卦网一定很赚...开放网友跟业内人士评分真实性 06/18 03:40
100F:→ OnlyRD:然後推出八卦事件期货系统...一定很好用... 06/18 03:41
101F:→ BalahBalah:任何构想都是好事,创意冲击才有新文化的产生 06/18 03:42
102F:→ OnlyRD:没钱很难创业 台湾创投太少 06/18 03:42
103F:→ BalahBalah:不知道这样说会不会被告..台湾创投可能都在"洗钱" lol 06/18 03:43
104F:→ BalahBalah:反正投资的公司谁开的没人知道..赚不赚也不给你知道.cc 06/18 03:44
105F:→ BalahBalah:super大,对台湾人的技术多点信心..台湾技术人很棒的 06/18 03:45
106F:→ superider999:我每次看到陈士骏,总觉得他蛮傲的,很爱翘二郎腿!=.=# 06/18 03:43
107F:→ BalahBalah:只是杂事鸟事太多..公司太多干预..灭顶了 06/18 03:45
108F:推 OnlyRD:不然就线上PK歌唱网站...15秒PK..随时上网评分PK人+推文 06/18 03:45
109F:→ BalahBalah:有这样的成就傲是理所当然, 大家努力未来也来傲一下 06/18 03:46
110F:→ superider999:似乎以为自己身价100亿很厉害~~.~~ 06/18 03:46
111F:→ BalahBalah:我倒是蛮想做个调查..会让 Programmer 失望不爽的原因 06/18 03:47
112F:→ BalahBalah:是在老板? SA? SD? PM? 还是业务? 06/18 03:47
113F:→ BalahBalah:知道原因才能对症下药.. 06/18 03:48
114F:→ OnlyRD:我其实很看好网路...尤其WIMAX...应用面热潮真的来了 06/18 03:48
115F:→ BalahBalah:大哥...身价100亿真的很厉害.都可以买个非洲小国当总统 06/18 03:48
116F:→ superider999:郭台铭身价数千亿,坐着谈话都没翘二郎腿了~~他翘啥? 06/18 03:47
117F:→ OnlyRD:现在最看好HOME NAS...电子图资在地化业者... 06/18 03:48
118F:→ BalahBalah:看到陈氏菌这样..就督促自己以後有100亿要谦虚点. 囧 06/18 03:49
119F:→ BalahBalah:现在除了真的很难突破的技术之外,就是杀手级应用能赚 06/18 03:49
120F:→ OnlyRD:网路监控...线上游戏...大概就这几种吧 06/18 03:49
121F:→ OnlyRD:郭董是"翘别的"...当然不会翘脚... 06/18 03:51
122F:→ BalahBalah:Good point..越是有权有势,越要翘得让你看不到. 06/18 03:52
123F:→ superider999:哈~~ 06/18 03:52
124F:→ BalahBalah:各位都是纯 programmer 还是往後想朝 SA/SD,PM 走? 06/18 03:55
125F:→ choufeng:比较想朝PM的方向走或创业 06/18 09:12
126F:推 choufeng:很期待B大整理的 SA/PM 相关资料 (亮眼睛) 06/18 09:39







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