作者spko (天道者)
看板SlamDunk
标题Re: [问题] 湘北vs山王最後一分钟,樱木的个人数据
时间Thu Aug 26 22:22:31 2010
※ 引述《nsmmsn (nsmmsn)》之铭言：
: 这几天心血来潮,又跑去漫画店把全套从头到尾复习一次
: 疑问就是:
: 湘北vs山王之战 樱木最後一分钟的个人数据
: 想请教对於篮球规则比较熟悉的 板友们
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTYwNTE4MjQ0.html 最後一分钟的剪辑
: 阻攻:2 (0:54秒盖锅 美纪男) (2:27~2:30盖锅 泽北)
: 助攻:1 (3:03传球给流川,流川得分)
: 得分:2 (无可取代的最後一击)
: 失误:?
: 篮板:?
: Q. 篮板球: 2分15~18秒,赤木盖锅河田雅史,飞出来的球被樱木接到,
: 数据上,算是篮板球+1吗?
从漫画中判断，樱木抢到那颗球的时候应该已经算控制住球了，
他应该是因为背痛然後瞬间分心，球才被硬拨走的，所以还是算一个篮板。
: Q. 失误: 2分21秒,山王7号+4号 包夹樱木,将樱木手中的球拨走,
: 数据上,记成 失误+1吗?
因为已经抓下篮板、控制住球权，所以这里应该要算一次失误没错。
: Q. 篮板球: 2:54~3:00,樱木飞扑救球,随即传球给流川
: 那一球是流川被河田盖掉的
: 樱木飞扑接到球之後,也算是 篮板球+1吗?
这球只能有两种算法：
1. 抢下篮板﹝篮板+1﹞、瞬间传球给流川篮下得分﹝助攻+1﹞
2. 把被河田盖出来的球「拨」给流川篮下得分﹝流川篮板+1，樱木啥都没有﹞
所以比较合理的计算方式是1.，樱木的进攻篮板+1，助攻也+1，
因为很明显樱木是「抓住球」、「把球甩给流川」两个动作。
所以最後一分钟樱木的BoxScore应该是：
| FGA - M | OREB | REB | AST | STL | BLK | TO | PTS
10 Sakuragi, PF | 1 - 1 | 1 | 2 | 1 | 0 | 2 | 1 | 2
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从９７年开始接触ＭＬＢ和ＮＢＡ，
在看到Pedro Martinez的变速球後爱上红袜，
同时也因为Kobe的灌篮大赛冠军而爱上湖人。
过去，湖人的三连霸淡化了红袜的悲情，
之後，红袜的大逆转弥补了湖人的崩溃，
希望今年，我能够看到这两者同时站上巅峰！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 173.183.126.57
1F：推 nsmmsn :感谢您的讲解 08/27 00:46
2F：推 skies123 :请问捡到盖火锅掉下来的球也算是篮板吗@@?? 08/27 01:25
3F：→ DeonBon :捡到火锅不记个人篮板 08/27 04:31
4F：→ spko :根据NBA的计算，凡有出手没进就有篮板 08/27 05:50
5F：→ spko :所以就算是捡到被火锅盖下来的球也算是篮板 08/27 05:51
6F：推 josephhou :一个很简单的观念，只要一次出手没进就要有一个篮板 08/27 13:00
7F：→ josephhou :被盖火锅也是出手没进，所以捡到那颗球的人也有篮板 08/27 13:00
8F：→ josephhou :只有在无法判断那个篮板球算谁的时候(ex.球被拨出界) 08/27 13:01
9F：→ josephhou :才会有团队篮板的产生，否则就是计个人篮板。 08/27 13:02
10F：→ DeonBon :没错，一次出手没进必定产生一个篮板，但是此两例中 08/27 19:54
11F：→ DeonBon :防守球员皆是在进攻球员持球"未出手"的状况下将球删 08/27 19:56
12F：→ DeonBon :掉，球出手被盖掉是记阻攻一个没问题，出手动作中没 08/27 19:57
13F：→ DeonBon :出手也是记一个阻攻，但是没"出手"相对的就是不会有 08/27 19:58
14F：→ DeonBon :产生篮板。另外篮板球的计算上是视此次篮板争抢中谁 08/27 19:59
15F：→ DeonBon :对最後取得球权做最大贡献而获得一个篮板纪录， 08/27 20:00
16F：→ DeonBon :并非最後捡到球的球员获得一个篮板纪录 08/27 20:00
17F：→ DeonBon :第二个问题中，流川接球後也是再做对抗出手投进，个 08/27 20:01
18F：→ DeonBon :人认为应该是不记助攻，但以NBA助攻这麽宽松来看， 08/27 20:02
19F：→ DeonBon :短时间取分是可以记上一笔的 08/27 20:02
20F：→ spko :伸手拦截正要灌篮的球员就算是一记火锅 + 出手没进 08/28 01:25
21F：→ spko :根本就没有所谓「球离手」或「没离手」的问题 08/28 01:25
22F：→ spko :只要计分台认为那是一记出手就可以了 08/28 01:26
23F：→ spko :如果说赤木挡下河田、或河田挡下流川那两球都不能算 08/28 01:26
24F：→ spko :出手，那麽前面泽北跟河田各盖了快攻的流川火锅也都 08/28 01:27
25F：→ spko :不能算是火锅、更不能算是出手了？ 08/28 01:28
26F：→ spko :还有，篮板球的判定就是「谁最後控制住了球」 08/28 01:28
27F：→ spko :而不是「谁对争抢篮板控制权作出最大贡献」这种模拟 08/28 01:29
28F：→ spko :两可的判定方式，那种说法应该是用在「抄截」才对 08/28 01:29
29F：推 skyust :spko是对的吧~ 灌篮被盖当然是有出手阿 08/28 01:33
30F：→ skyust :流川都跳起来了...如果那球不算出手 那算? 08/28 01:34
31F：推 DeonBon :那譬如说像海南一战刚开赛流川起跳灌篮牧在空中封阻 08/28 02:40
32F：→ DeonBon :而流川及时收手把球往後传，这也认定出手+1火锅+1？ 08/28 02:41
33F：→ DeonBon :球有没有离手当然有差别 08/28 02:43
34F：→ DeonBon :如果说都是记分台认定而没有一个确定标准 08/28 02:44
35F：→ DeonBon :那我们再怎麽讨论也没有用 08/28 02:44
36F：→ DeonBon :另外，做出最大贡献当然对篮板球也适用，试想Rodman 08/28 02:45
37F：→ DeonBon :把球一路拨拨拨出禁区，拨给一个无人防守可轻松持球 08/28 02:46
38F：→ DeonBon :的Kerr，而Kerr什麽也没做就只是跑到个空位接Rodman 08/28 02:47
39F：→ DeonBon :抢了半天拨出来的球，那降篮板还是记给Kerr？不是吧 08/28 02:47
40F：→ spko :重点是对牧那一球流川有「收手」，他当然等於没出手 08/28 03:45
41F：→ spko :请问，河田要灌篮被盖锅是有收手的动作吗？ 08/28 03:45
42F：→ spko :数据纪录是主观的，你要根据当时的情况作出自我判断 08/28 03:46
43F：→ spko :而不是A就一定是A，球没离手但动作很明显就是出手， 08/28 03:46
44F：→ spko :那不管球被搧下来时球还是不是在手上都算出手不进啊 08/28 03:47
45F：→ spko :至於篮板，灌高里面就有个完全符合你所举情况的例子 08/28 03:48
46F：→ spko :就是樱木从河田跟野边头上拨了三下、最後被三井捡到 08/28 03:49
47F：→ spko :砍三分的那球，从数据纪录来看，那篮板是算谁的？ 08/28 03:49
48F：→ spko :我会说那颗篮板在官方纪录上一定是判给三井而非樱木 08/28 03:50
49F：→ spko :因为那才能符合篮板的一个重要原则：控制球权 08/28 03:51
50F：→ spko :樱木并不是「抓到球、把球甩给三井」， 08/28 03:51
51F：→ spko :而是「把自己尚无法控制住的球拨给三井」 08/28 03:52
52F：推 gino7777 :没想到SD板也有spko大的存在XD 08/28 16:11
53F：推 DeonBon :前面skyust说"都跳起来了" "灌篮被盖都算有出手" 08/28 23:33
54F：→ DeonBon :现在又跑出个有收手 那是要怎麽算... 08/28 23:34
55F：→ DeonBon :这个两个问题我转去规则板问好了，举的这些例子我都 08/28 23:35
56F：→ DeonBon :持相反意见。能抓下而未抓下，只是拍给队友，更能确 08/28 23:36
57F：→ DeonBon :保取得球权。 08/28 23:37
58F：推 ponguy :D某 RODMAN还未确实掌握球权 有种数据叫"团队篮板" 08/29 00:22
59F：推 DeonBon :楼上，我的疑问就是在这，我认为被盖掉的球应记在团 08/29 01:10
60F：→ DeonBon :队篮板而非个人篮板。 08/29 01:11
61F：→ DeonBon :何况我对球未出手被盖掉是否记录出手不进还未明了 08/29 01:13
62F：→ spko :楼上，你可以自己去下载一场NBA比赛﹝像冠军赛G2﹞ 08/29 07:35
63F：→ spko :然後跟ESPN有着完整记录的Play-By-Play对照着看 08/29 07:35
64F：→ spko :如果照你的说法，那麽该场比赛第四节剩2分14秒的那球 08/29 07:37
65F：→ spko :Rondo盖了「已起跳但球尚未离手」的Fisher三分球火锅 08/29 07:38
66F：→ spko :这球就不能算是Fisher有出手、Rondo也不能算有火锅 08/29 07:38
67F：→ spko :争抢後「最後控制球权」的Pierce也不能算抓到篮板了 08/29 07:39
68F：→ spko :牧跟流川那个例子之所以和赤木盖河田的例子不同 08/29 07:40
69F：→ spko :是因为你要考虑到「那球转变方向是谁出的力」？ 08/29 07:41
70F：→ spko :请问，是牧把那颗从流川手中「拍」出去的吗？ 08/29 07:41
71F：→ spko :还是那是流川自己把球往後面丢的？大家应该都很清楚 08/29 07:42
72F：→ spko :那麽最後一集中，赤木跟河田那球，是河田自己往後丢 08/29 07:42
73F：→ spko :还是赤木硬是让那颗「往篮框扣去的球」改变方向的？ 08/29 07:43
74F：→ spko :还有，「团队篮板」并不是用在这种地方的....||| 08/29 07:43
75F：推 mark0912n :去看随便找一场nba比赛 对某位球员做box 对照记分台 08/29 12:22
76F：→ mark0912n :的版本...经常会吓死你的 XD 08/29 12:23
77F：推 ifatson :De大，你自己规则都不清楚的话，为什麽你选择不相信 08/30 02:47
78F：→ ifatson :其他人呢? 规则就是那样，什麽"有没有出手"的认定也 08/30 02:48
79F：→ ifatson :是你自己讲的，根据在哪?? 我真的很好奇... 08/30 02:49
80F：→ ifatson :记录的认定与意义就是若"投篮没进"，则要有"篮板"记 08/30 02:51
81F：→ ifatson :录；但若"球权未经投篮而转换"，则需记"失误"。请问 08/30 02:53
82F：→ ifatson :赤木盖了河田、樱木抢到球的情形，记不算篮板、也不 08/30 02:55
83F：→ ifatson :算失误的话，那记录上该如何满足"球权转换"的情形?? 08/30 02:56
84F：→ ifatson :又，如您所说"尚未离手"不算出手、却算火锅的根据是 08/30 02:57
85F：→ ifatson :来自什麽理论呢? 那 block "shot"的字面意义您如何解 08/30 02:58
86F：→ ifatson :释呢? 那理论上也可能A队有10次火锅，但B队却命中率 08/30 02:59
87F：→ ifatson :100%?? 然後两队都没有篮板球罗?? 从您的理论上。 08/30 03:00
88F：推 DeonBon :ifat兄不好意思，整篇里完全没有谈论到规则部分，不 08/30 16:05
89F：→ DeonBon :知道"规则不清楚"和"规则就是那样"从何而来？纪录跟 08/30 16:05
90F：→ DeonBon :规则是不同的。询问过规则板後才知道有个"纪录指引手 08/30 16:07
91F：→ DeonBon :册"可供参考，所得到的答案也并非和spko兄所述相同， 08/30 16:07
92F：→ DeonBon :我原本的认定是计团队篮板，你却用最後不是我的推文 08/30 16:09
93F：→ DeonBon :来反驳我？ 08/30 16:10
94F：→ DeonBon :不好意思看错边，我重新讲一次我原本的认定： 08/30 16:12
95F：→ DeonBon :赤木封河田，樱木捡到球。我认定是赤木阻攻一和球权 08/30 16:13
96F：→ DeonBon :转换，不计"个人"篮板。是否认定出手参照指引手册後 08/30 16:15
97F：→ DeonBon :的确是我原本认定错误，继而延伸到之後的篮板问题。 08/30 16:16
98F：→ DeonBon :如果你一直认为自己是对的，你会选择相信他人吗？ 08/30 16:16
99F：→ DeonBon :你如何知道别人就一定是正确的？我就是觉得既然有不 08/30 16:17
100F：→ DeonBon :意见，就值得去讨论，才会去请教相对专业的人。 08/30 16:18
101F：→ DeonBon :还有任何疑问请去参照规则板我的发文吧 end 08/30 16:18
102F：→ skyust :没想到你讲海南对湘北的例子...我讲的不太好... 08/31 01:42
103F：→ skyust :看起来我们对"出手"这件事情定义不太一样 = = 08/31 01:43
104F：→ skyust :我认为的"出手" 应该是做出投篮动作 没传给队友 且失 08/31 01:44
105F：→ skyust :去了球权 这样才算是出手 所以你指的哪球 应该叫假 08/31 01:45
106F：→ skyust :投真传 08/31 01:46
107F：→ skyust :至於篮板归属为题 我认为并不是以贡献来判别 08/31 01:48
108F：→ skyust :而是以 谁最先完全掌握球权而定 以上个人浅见~ 08/31 01:48
109F：→ skyust :所以以你的例子 樱木捡到球 应该算是篮板没错 08/31 01:50
110F：→ rbking21 :团队篮板的意思不是这样..... 09/02 12:37
111F：推 popoliii :推文讲的很详细了 09/12 05:07