虽然我不知道树林板出现这篇文的用意是什麽？ 不过先说一下，树林选区的洪佳君议员被爱家盟列入支持爱（反）家（同）的行列。 ※ 引述《dicky0437 (雏田)》之铭言： : 年底大选绑公投，挺同、反同阵营都有人提出公投连署。 : 根据新闻报导，反同提出的公投案已经成立了，而挺同阵营正积极连署中， : 也有机会过关。 : 这几天可能有些人已经收到赖的讯息，告诉你投票前要详读内容以免投错。 : : 本文不谈政治，单纯请各位朋友注意，不论您是挺同或反同， 这个齁，公投绑大选就是政治的一种啦， “Every time you spend money, you're casting a vote for the kind of world you want.” 每次当你消费，你都在替你想要的世界投票 再加上这句话，其实每个生活中的选择都是一种政治， 像是灭「顶」行动。 : 投下公投票前一定要先弄清楚其论述内容，否则投错边就尴尬了。 : 以下开放讨论挺同、反同的立场，只要不扯到政治即可，欢迎理性讨论。 恕个人资质驽钝，我不懂一个不是板主的人公然说开放讨论立场是？ : → dicky0437 : 自己的文章自己头香。我先说我不反对同婚，但我反对 09/02 17:25 : → dicky0437 : 将民法修改成以同性婚为主的法律；同性恋者有的是天 09/02 17:26 : → dicky0437 : 生的，有的是後天的选择；我觉得基因影响的成分比较 09/02 17:27 : → dicky0437 : 大。在自由的国家人人都应该能自由选择自己的对象， 09/02 17:28 : → dicky0437 : 所以同性恋没什麽问题，同性者想结婚也想不出什麽理 09/02 17:30 : → dicky0437 : 由反对，只要当事人愿意就好。 09/02 17:30 : → dicky0437 : 但是若将民法修改成以同性为主的婚姻制度那传统的两 09/02 17:38 : → dicky0437 : 性婚姻会被改变，一堆法律名词必须修改，严重影响绝 09/02 17:39 : → dicky0437 : 大部分人的婚姻制度与家庭生活。 09/02 17:41 首先回应你同性婚姻的部分，建议您看一下目前躺在立院里头的法案： 三个版本的共通点是将《民法》第972条的婚约当事人由「男女」改为「双 方」，并将订婚年龄及结婚年龄修至男女一致的17岁及18岁。 https://www.twreporter.org/a/marriage-equality-legislation 并且在上头的网页中可见，等待二审的尤美女版本称谓并没有做任何更动， 所以我不大知道您说一、大、堆法律名词需要修改从何而来？ 既然您说同性者结婚想不出什麽理由反对，只要当事人同意就好。 那法律上改成把男女改成双方到底是有什麽地方困难呢？ : → dicky0437 : 同性教育我觉得应该是在适当的年龄开始加入比较好， 09/02 17:43 : → dicky0437 : 小孩子应该先认识人分成两性，分成男生、女生。有了 09/02 17:44 : → dicky0437 : 基本的认知後，再开始告诉他们有同性恋者的存在。 09/02 17:44 首先，从来没有同性教育这种教育内容，只是把性别平等教育莫名其妙的扯到同性教育。 从小到大我们有受过任何异性教育，所以教出一群异性恋者吗？ 从小到大我们有受过任何异性教育，所以教出一群异性恋者吗？ 从小到大我们有受过任何异性教育，所以教出一群异性恋者吗？ 至於性平教育之所以重要，就是因为我们希望每个小孩都能认识到性别平等的重要性。 有太多人从小被因为讲话声音高亢就被叫娘娘腔， 有太多人从小觉得用无聊的性别笑话调侃女性是合理的， 有太多人觉得女生就是生小孩不需要工作就好了， 太多太多例子，性平教育不是只有玫瑰少年（阴柔气质的男孩）， 还有女性平权的部分也是性平教育啊， 今年年初奥斯卡影后才在得奖感言上大喊inclusion rider 代表现代的性平教育仍旧有改善的空间， 而现在通过的公投煞有其事地把性平教育抹上同志教育， 女性自主、言语或肢体的性骚扰，还有薪资不平等等事，都要靠从小教起。 : 推 anna615566 : 要推的不是同性教育，是性平教育啊… 09/02 18:08 : 性平教育听起来像在讲两性平权 本来就是，不然你觉得两性不平权？ : 人类社会是以两性(男性、女性)为主组成的，只要是将婚姻制度中一男一女结合的限制 : 拿掉的提案都算改变传统的两性婚姻制度。 : 我是没有深入了解各个提案内容，欢迎有做功课的朋友分享，也藉此机会让一般民众能 : 够认识了解何谓同性婚的制度 ^.^ 没有深入各个提案内容却在这里大放阙词，我也真是替你捏一把冷汗： https://womany.net/read/article/15549 https://womany.net/read/article/15826 https://womany.net/read/article/15766 给你三篇入门文看看到底性别平等与同性婚姻在干嘛 : 我的立场就是不反对同婚，不支持修民法；欢迎乡民们阐述自己的立场跟理由，但是要谈 : 政治的话这里不欢迎，谢谢。 https://womany.net/read/article/13866 附上个人去年撰的文，想问一下，您看完这篇文後还会觉得性平教育不重要吗？ : 法律我不是很懂，只要不修改民法又能够保障同婚者权益的方式我都不反对。 很抱歉喔，在2017年5月24日，宪法明确作出解释令， 也就是同性伴侣要嘛立专法，要嘛修改现有民法。 宪法在一个国家的法律地位是最高的，这个国小都有教。 : 夫妻为一男一女的结合，两性就是男性、女性，这样的传统价值是很多人认同且想守护。 : 同婚者追求权益的同时不也是强调尊重、平等？ 请问你认同的传统价值是什麽？ 我阿祖在树林本地娶了四个妻子，我阿公只是其中一房的儿子， 这跟树林有关吧，这够传统吧？ : 将民法婚姻制度中的男女限制拿掉会毁掉传统价值，只为了同婚者可以结婚； : 立特别法既能守护传统价值，又能保障同婚者权益，这样是最好的共识。 : 传统异性恋者毕竟还是多数，立法怎麽能要多数人去迁就少数人。 https://www.twreporter.org/a/marriage-equality-legislation 既然说没有研究，那就麻烦您好好看清楚现在要修改的民法到底改了些什麽， 有没有影响到称谓的部分？ 还是您真的以为改了双方认定，所以真的孩子就不能叫爸爸或妈妈了吗？ HELLO? : 要删文也是版主或我来删，还轮不到你。 没关系，我替您留文备份， 我是树林人，我支持婚姻平权，又如同我上面说的，我阿祖在树林娶了四房， 想问一下您觉得的传统价值是什麽？ : 讨论同性婚问题跟政治有什麽关系，政治魔人退散。 不然您以为法案是自己从天上掉下来通过的啊？ 是选出来的立法委员修订的啊？ 所以怎麽会跟政治没有关系呢？ : 何谓前人走过的错路？ : 修民法那尊重问题？ 尊重什麽？我实在不大能理解，奇怪捏，别人要结婚，只是改成双方约定， 还替男女结婚法定年龄同样修到成年，你知道现在法律是怎麽规定的吗？ 男未满十八岁，女未满十六岁者 凭什麽女生就未满成年就可以结婚？保障是否少了一层？ 这样尊重女生吗？ : 小老百姓只想安稳和乐过生活，生活都过不下去的话谁还会去关心政治。 安稳和乐过生活，却又什麽都没有研究跑出来说我就是要尊重传统价值， 不想管什麽政治，但是撇开法令是选出来的立法委员制定这件事不提， 您倒是说说看上头提的传统，真的是您要守护的传统价值吗？ 还是您又要说这我不懂啦？ 那不懂又硬要跳出来开这话题干嘛？ : 嘘 xavieraho : 想要安稳和乐过生活就更应该关心政治吧？跟自身有 09/03 00:37 : → xavieraho : 关的政策，全部都跟政治习习相关，不关心政治哪来 09/03 00:37 : → xavieraho : 的安稳和乐？只有专制主义才不希望人民关心政治。 09/03 00:37 : 那是理想状态，可惜在台湾是政客才希望人民关心政治，这样他们才有舞台发挥。 : 想要好的生活靠自己努力比较实在，不管谁执政都不会给我薪水，人民还是要工作才有饭 : 吃啊，钱又不会从天上掉下来。 前几周政府才通过调高基本工资， 不要在那里说政治与你无关啦，若没有政府提高基本工资跟相关保障， 到底那些福利从哪里来？天上掉下来的吗？ : 嘘 yorurin : 但是若将民法修改成以同性为主的<<这到底在说啥？你 09/03 00:48 : → yorurin : 的意思是改了之後你爸妈就会受影响不会变成你爸妈 09/03 00:48 : → yorurin : 的意思？？？ 09/03 00:48 : 简单讲就是拿掉人类社会中男女的分别，例如父亲一定是男性，母亲一定是女性； : 我没有研究同性婚中爸妈的性别用词，身分证上的性别、健保卡上的性别又该如何认定？ : 这些不会有影响吗？ https://www.twreporter.org/a/marriage-equality-legislation 麻烦再看一下，称谓不会有改。 生理性别？？？？？？？ 身分证上的生理性别也不会因为你结了婚跟着做更改，健保卡上的也是， 顶多加个配偶栏，但是配偶栏有性别吗？ 小孩认养这些深水区还没碰到，到底跟现在的民法修正一点关系也没有， 不要说以後怎样怎样啦，我真的不大懂现在都还没发生，硬要说以後怎样怎样的到底是？ 爱尔兰这种以天主/基督教为主要信仰的国家都通过婚姻平权了， 想问一下爱尔兰後续有怎麽了吗？ : 嘘 ben75280 : http://i.imgur.com/Rn3oYK0.jpg 09/03 00:50 : 推 bluefly24 : 政治影响会你的钱领多少！要卖多久的肝！ 09/03 00:52 : 我宁愿把关心政治的时间拿来投资自己，念书考试或是学习技能都好。 那麻烦投资自己在发表任何讨论议题前先做好一些基本功课， 以免出来让人识破手脚，还在那里说我没有要讨论政治/我觉得传统价值... 不是搬出我没有要讨论政治就是尚方宝剑一样， 政治的通则定义： 政治是由各种团体进行集体决策的一个过程，也是各种团体或个人为了各自 的领域所结成的特定关系，尤指对於社会群体的统治。 先摸清楚「政治」是什麽，只要跟群体有关的决策过程都可以算是政治， 讲难听点，大楼管理委员会投票，就是政治的一种， 不要觉得政治离你很遥远，你的任何一个参与，包含现在发文讨论公投。 就、是、在、参、与、政、治。 至於你在那里打高空，说啥台湾被政治搞烂，要多读点文献是吧？ 打开CNN, BBC的网路媒体，BBC的中文翻译很好了， 你知道澳洲这里的政治上周才上演逼宫秀吗？ 他们的总理换人了，但是不是由人民选出来，而是党内代表选出来的结果。 这样的政治体系比起台湾的不健康多了。 回到你一直念兹在兹的传统家庭概念， 上头我已经贴了很多次躺在立院等着二三读的民法修正案， 根本就没有修改生理性别，只是把婚约谛定的「男女」改成「双方」同意， 想问一下有人结了婚之後身分证或健保卡性别栏会跟着修改成爸爸或妈妈吗？ 还是回到你原始生理性别是什麽吧，不是吗？ 若麻烦您还是看不懂，欢迎在底下讨论～ -- Don't. Don't ruin it. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.214.36.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shu-Lin/M.1536074526.A.49C.html 男女改双方哪里影响很大，请您名列？ 改了双方之後，以後结婚的身分证性别栏会变成双方一吗？ 你的孩子要叫你双方一吗？ HELLO??????????????这种没有依据的事实到底是打哪来的？ 结婚後根本就不会改身分证上的生理性别栏， 每个人要改自己的生理性别栏要通过医师评监才有办法改， 除了这个之外，你到底说出哪些影响很大？ 在做公共决策跟实证考证上最不重要的就是个人意见， 除非是有严谨研究佐证，我在此拜托你提出一些严谨的研究佐你的个人意见。 我从一开始就跟你说从来没有同性教育 https://www.twreporter.org/a/homosexual-education-gender-values 麻烦看一下，哪一个阶段开始提到同志的是，至少国中， 以前在国中不就一群在那里比较谁早秋吗？ 在这个阶段里引导让他们认识性别刻板印象，到底有何错？ 性侵害的防治与应变在这阶段谈，到底又有什麽问题？ 不要在那里理想化了啦，回头看上头我丢给你的政治的定义， 你现在就是在参与政治。 你现在就是在参与政治。 你现在就是在参与政治。 听不懂吗？你光讨论众人之事，就是参与政治的一种， 所以不要撇开一干二净说政治都是政客骗人， 你现在何尝不也是在用你自己认知的言论来欺蒙那些不懂的人aka 政客？ 要多读点书齁，所以我就只摘录英文部分： Same-sex marriage became legal in Germany on 1 October 2017 Same-sex marriage has been legal in France since 18 May 2013 Switzerland, a bill to legalize same-sex marriage is currently being drafted by the Legal Affairs Committee of the National Council, and it is expected to be finalised by February 2019. 还请您告诉我你说的那些国家都是立专法了？连瑞士都要在明年通过同婚了， 更别提其他你列举的国家，这就是为什麽我说你用自己认知的言论来欺蒙那些不懂的人。 最後都在朝同性婚姻合法化，你还在那里跟我说立专法，真的要多学习看一些资料啊～ 又是一个个人意见，我问一下齁， https://www.thenewslens.com/article/56280 对於这篇汇整各国通过同性婚姻合法化的资料您有什麽意见？ 客观数据vs 主观意识 公共事务的决策若只靠每个人的主观意识「我不觉得台湾已经准备好」， 而忽视了各国通过後的客观数据来做决定， 那做研究为了什麽？反正主观意识的我觉得就好了啊？ hen 抱歉，你可能没有update到，後来出会期在等二三读的只有尤美女的方案 https://www.thenewslens.com/article/57783 要讨论公共议题，又不做好功课，拿一些个人意见与旧版资料来搪塞， 口口声声嚷嚷说不想讨论政治，却忽视自己在参与公共议题决策讨论上已经是参与政治 说要维护传统价值，回到原文我提到以前纳妾这类的传统询问阁下的意见， 却被放置play， 这样要讨论？要在哪里嚷嚷我觉得台湾没准备好？ 样本数在哪里？给你一个中研院近代调查报告： 台湾社会变迁基本调查计画 赞成54.18% 反对37.12% 不要在那里我觉得不行，以为自己在录电视节目喔？ ※ 编辑: machinly (131.170.239.15), 09/05/2018 12:40:46