作者tino89511992 (tino0721)
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标题Re: [情报] 第4弾构筑済みデッキ 钢鉄の戦士(复仇者)
时间Sun Jul 29 21:12:02 2018
现在整串看起来应该是有几个问题要厘清，欢迎讨论
1. 创造轴（或者是造物轴）跟降神轴是否为同个东西？
老实说今天以前我是没想过这问题的，这就像DBN时期你跟别人说你玩中速皇别人就自然
会理解你玩的是亚瑟皇一样道理，顶多是外挂炮击与否的差别而已
而精奥轴啦、炮击轴还有什麽抹灭这种爬不了分的Fun deck就不列入讨论了
2. 再来，不放降神的创造轴要放什麽？
我想不到任何创造轴不放满降神的可能性，不放降神去塞其余东西就是增加你那一点上限
然後让你的牌组在卡手时直接爆炸
这副牌的胜利方式不外乎两种，一种是不停铺场然後加上绚烂创造物去摸对面血量、另一
种是用加速装置配合创造物做大量抽滤时同时累积兽人的攻击力做10t之後的斩杀
再来，在本版打个「牌组」去搜寻从古至今不管是大赛还是比赛的复仇者创造轴牌组，几
乎是没有不满编降神的人，如果有欢迎指正，相信数量微乎其微
明明大家在讨论造物仇时最常讲的不就是降神编满我们再来谈剩下37张牌，怎麽今天因为
一个人语气糟糕就开始转变成不用放降神或是不用满编降神的风气了？
PTT风向真的很乱我有点扛不住，这就是我质疑那篇废文是开取暖串的原因
3. 降神如果要放，到底要不要满编？
一个牌组的核心我认为没有不放满的理由，之所以放三张就是因为一定要抽到，没抽到就
自己下去
嫌卡手的话就去想想亚瑟皇的亚瑟、复仇吸贝姐或猫吸的幻影猫，你敢不满编去赌他会准
时来吗？
4. 我最疑问也最想战的点，四郎到底适不适合放入创造轴？
能舍弃一张能帮你做大量抽滤的降神我已经很问号了，还要去放什麽四郎根本是在搞笑
这张卡强是强，但两者之间的相性根本糟糕，不能抽滤还卡你一格场地到底能干嘛？
4费准时下四郎，7费爆开来当然是最好的情况，但你只要降神之後你舍得去下四郎卡场掉
节奏吗？就算8费能直接爆出55盾我也不会下，因为配合解析和加速装置做抽滤还能顺便
占场累积兽人攻击力
总结来说就是我觉得创造轴降神必满、四郎根本不该出现在创造轴
不是什麽少见多怪，而是这麽多牌组满编降神不放四郎是有理由的，唯有这样放才是最好
最稳的牌
你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但没人放就是因为不够强、没人开发，如果你想要证
明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM来证明你是对的
--
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1F：推 Eric85768: 降神後格子超重要 四郎根本下不去 07/29 21:16
2F：推 polanco: 上一版有不放降神的创造轴吧 NGA那边有看到过 07/29 21:22
3F：推 Romulus: 达克说话 07/29 21:24
4F：→ Romulus: 去把那副绚烂轴的造物找出来 07/29 21:24
6F：→ dephille: 所以人家就爬给你看罗ww 07/29 21:27
7F：推 Romulus: 「正常来说造物轴都会放满降神」和「除了放满降神以外的 07/29 21:27
8F：→ Romulus: 牌组，就算你是造物轴你也不准叫造物轴」是两回事 07/29 21:28
9F：→ Romulus: 握曹这副节奏仇我还没看过咧（喷 07/29 21:29
10F：→ tino89511992: 所以我们现在还在争牌组的定义吗？这副打节奏的连加 07/29 21:31
11F：→ tino89511992: 速装置都没有很明显根本不一样的构筑 07/29 21:31
12F：推 Romulus: 所以他是不是造物轴？ 07/29 21:31
13F：推 GOGO579: 1跟2就很多人跟你说创造轴是可以不放降神的好吗 07/29 21:32
14F：→ Romulus: 主力都是创造物 然後他不能叫造物轴 道理在哪 07/29 21:32
15F：→ tino89511992: 那我反问 第一种还混了傀儡他能叫做傀儡轴吗？ 07/29 21:33
16F：推 Romulus: 看比例和重要性 人家讲个词「创造仇」，自己脑补成 07/29 21:35
17F：→ Romulus: 降神牌组然後开始喷 问题在谁身上啊 07/29 21:35
18F：推 GOGO579: 啊现在有人偶轴放222伊卡洛斯就不是人偶仇了？？？ 07/29 21:36
19F：→ Romulus: 应该没有人会因为降神deck放了三张画皮或几张人偶线就叫 07/29 21:36
20F：→ Romulus: 他傀儡轴 有的话自己去…… 07/29 21:36
21F：→ dephille: 你降神是不是也放了画皮，你也不能叫降神仇喔 07/29 21:36
22F：推 evildark: 看多寡，整副牌有一半造物体系不叫做造物仇？ 07/29 21:37
23F：→ tino89511992: 所以我问了啊 我们还在定义牌组的问题上吗？ 07/29 21:37
24F：→ Romulus: 现在人偶仇也真的有人在喷应该叫中速仇R 我是不同意啦 07/29 21:37
25F：→ Romulus: 当然还在 一直都在从来没有离开过 07/29 21:37
26F：→ evildark: 原po是不是把 降神仇 和 造物仇 搞错了？？ 07/29 21:37
27F：推 ggway2800: 人偶仇带几张伊卡洛斯或铁杖就变造物仇了 07/29 21:38
28F：→ tino89511992: 的确 我是第一次看到这副牌 但很明显的这副就是打Te 07/29 21:38
29F：→ tino89511992: mpo 07/29 21:38
30F：推 GOGO579: 造物仇就大约分成降神为核心的降神仇跟打节奏为主的节奏 07/29 21:38
31F：→ GOGO579: 复仇真的不知道你为什麽坚持一定要降神 07/29 21:38
32F：→ Romulus: 现在人偶仇最强的牌叫做银姐四郎帕拉 你怎麽看人偶仇 LUL 07/29 21:38
33F：→ tino89511992: 那你要把Tempo归类到创造轴很明显的就是我们还没办 07/29 21:40
34F：→ tino89511992: 法在牌组类别上达成一个共识吗 07/29 21:40
35F：推 GOGO579: 你1、2问题很明显就搞不清楚差别在吵定义的是你吧 07/29 21:41
36F：推 Romulus: 要怎麽共识 你讲出个道理现在人偶仇可以叫人偶仇 07/29 21:41
37F：→ GOGO579: 它以创造物为主轴当然是创造轴啊.... 07/29 21:41
38F：→ Romulus: 这副造物仇不能叫造物仇的道理出来 07/29 21:42
39F：→ Romulus: 帕拉 银姐拉323守护 四郎 城主 巴吉里亚 这种手顺还有少 07/29 21:43
40F：→ Romulus: 过，这副都能叫人偶仇了 07/29 21:44
41F：→ tino89511992: 吵这些真的蛮可笑的 全部看下来就这副可以上GM 其他 07/29 21:45
42F：→ tino89511992: 的呢 07/29 21:45
43F：→ Romulus: 放大绝了 LUL 07/29 21:45
44F：→ tino89511992: 况且两副根本主轴不一样 一个打节奏 一个解场等10t 07/29 21:45
45F：→ tino89511992: 爆发 07/29 21:45
46F：→ Romulus: 所以？其中一个叫创造轴另一个就没资格叫了？还有这种 07/29 21:46
47F：→ Romulus: 逻辑啊 太神啦y 07/29 21:46
48F：→ dephille: 大家可以回家罗 07/29 21:46
49F：推 GOGO579: 你是不是是不知道主轴的意思？ 你说的那个叫打法跟主轴没 07/29 21:47
50F：→ GOGO579: 关系，不同主轴有不同打法是当然的吧 07/29 21:47
51F：推 indpa5553: 乾脆直接说有降神才有资格叫造物轴好了，扯一堆有的没 07/29 21:47
52F：→ indpa5553: 的zzz 07/29 21:48
53F：→ hemisofia: 吵这些真的很可笑 我不懂你特地发这篇来吵的原因www 07/29 21:48
54F：→ Romulus: 废文互怼 合理 07/29 21:48
55F：→ tino89511992: 整串看下来你们想讲的点是 造物仇不等於有放降神的 07/29 21:50
56F：→ tino89511992: 造物仇一定得放降神 但很显然的你们不停的拿出少数 07/29 21:51
57F：→ tino89511992: 牌组在跳针 07/29 21:51
58F：推 Romulus: 你现在才看懂？FailFish 07/29 21:51
59F：→ winklly: 你结论那个造物仇一定要降神的观点就很神奇啊 你是叫造物 07/29 21:53
60F：→ winklly: 仇又不是降神仇 07/29 21:53
61F：推 Romulus: 少数就是没有权力讲话 90%就是不准10%讲话 呛爬GM被拿出 07/29 21:53
62F：→ Romulus: 来就呛只有一套不够 到底谁的废文比较废呢 07/29 21:53
63F：推 kuoyipong: 降神仇跟造物仇这两个集合你硬是说成同一个，然後牌组 07/29 21:54
64F：→ kuoyipong: 你只看爬分效率否定其他可能，这不表你说不过去 07/29 21:54
65F：→ tino89511992: 没啊 整副看下来你们也只找到这个 我可以贴出10副 07/29 21:54
66F：→ tino89511992: 有降神的造物轴 07/29 21:54
67F：→ Romulus: 你可以拿100副 然後那1副就不能叫造物仇了腻？ 07/29 21:54
68F：→ kuoyipong: 嗯好棒棒，只有你贴的造物叫做造物 07/29 21:55
69F：推 GOGO579: 少数牌组咧....从你们叫别人用没降神的创造仇打到GM就知 07/29 21:55
70F：→ GOGO579: 道，你们是不是不知道一个环境里某些牌少出来或是看环境 07/29 21:55
71F：→ GOGO579: 改牌是很正常的事？ 07/29 21:55
72F：→ Romulus: 所以从头到尾就是少见多怪 07/29 21:56
73F：→ GOGO579: 如果今天的议题是蜥蜴6费快妖要不要放那天梯前几的牌组 07/29 21:56
74F：→ GOGO579: 有放你难道要说不放的那些人打到霸主才能发言？ 这不叫 07/29 21:57
75F：→ GOGO579: 少见多怪叫什麽 07/29 21:57
76F：→ Romulus: 然後被拿出来就脑羞说少数都不算数 你的名字已被剥夺 07/29 21:57
77F：→ tino89511992: 某K你先来回答四郎该不该放啦别讲那麽多 07/29 21:58
78F：→ Romulus: 这种清洗少数民族的行为还是等当上独裁者再干吧 07/29 21:58
79F：→ tino89511992: 你今天吵这个就像是跟我吵中速皇可以不带亚瑟改带节 07/29 21:59
80F：→ tino89511992: 奏牌打 但问题就是你就是节奏而不是原本那东西 07/29 21:59
81F：推 Romulus: 然而我的传说揭幕蕾姆皇就没有亚瑟 他还是中速皇 XDDDDDD 07/29 22:00
82F：推 wutomy2000: 中速皇确实可以不带亚瑟打中速节奏阿XD 07/29 22:01
83F：嘘 Sashimii: 到底什麽叫做「造物仇一定要降神」 再凹就很难看了啦 07/29 22:01
84F：→ Romulus: 我劝你不要呛这副 会看到可怕的连胜图 XDDDDDDDD 07/29 22:01
85F：嘘 kuoyipong: 原来变成节奏就不能是造物了 07/29 22:01
86F：→ kuoyipong: 我早就讲了，造物可以放，只是跟降神没有combo 07/29 22:02
87F：→ winklly: 所以用创造从物打节奏不能叫造物轴 蒸蚌 07/29 22:02
88F：→ wutomy2000: 是觉得问题要分开处理啦 我觉得造物仇可以不降神 07/29 22:02
89F：→ Romulus: 这个人的论点永远就是一个：一个名字只能是一个牌组 07/29 22:02
90F：推 ggway2800: 现在中速皇就真的有没亚瑟的雷姆皇啊 07/29 22:02
91F：→ wutomy2000: 但我造物轴不会考虑放四郎 07/29 22:03
92F：推 Sashimii: 我觉得简单承认「自己没想过不放降神也能打」没多困难啦 07/29 22:03
93F：→ ggway2800: 不会叫他亚瑟皇，但是还是会被叫中速皇啊 07/29 22:03
94F：→ Romulus: 所以不是那个牌组的通通都要改名字 即使本来的名字有包含 07/29 22:03
95F：→ Sashimii: 这样你也不用花时间打这麽落落长一篇还被各种牌组洗脸 07/29 22:03
96F：→ wutomy2000: 中速亚瑟皇 中速雷姆皇 传说揭幕快皇、中皇 等等 07/29 22:04
97F：→ Romulus: 我就只能说你好大的官威啊 你官多大？ 07/29 22:05
98F：→ kuoyipong: 我自己实验觉得四郎比较适合大造物（绚烂／精奥／炮击 07/29 22:05
99F：→ kuoyipong: ），跟小造物（降神／加速）的向性不好，啊不过楼主觉 07/29 22:05
100F：→ kuoyipong: 得只有小造物才是造物那我也没办法 07/29 22:05
101F：→ hemisofia: 文字是约定成俗的东西 当大多数人认为文字该这样用的时 07/29 22:06
102F：→ hemisofia: 候而少数反对 那错的人到底是谁？降神仇在这个约定的概 07/29 22:06
103F：→ hemisofia: 念里反正就是创造轴的一部分而已 你要把两者等同是你家 07/29 22:06
104F：→ hemisofia: 的事 但反正大众并不这样认为 不信推文的话你只好自己 07/29 22:06
105F：→ hemisofia: 办投票了ww 07/29 22:06
106F：推 wutomy2000: 同意 四郎有卡格子问题 07/29 22:06
107F：→ Romulus: 为了避免混淆一般会分开讲 但不代表当有一句 07/29 22:06
108F：→ tino89511992: 我在这串只看到一群人在讲定义问题而不是这种牌组 07/29 22:07
109F：→ tino89511992: 到底该不该放降神 风向怎麽吹你们就往那里倒这不就 07/29 22:07
110F：→ tino89511992: 是ptt 07/29 22:07
111F：→ Romulus: 「中速皇又不一定要亚瑟带满」你可以这麽用力喷 07/29 22:08
112F：推 Sashimii: 你讲定义我们跟你澄清定义 你要牌组也有人贴 有问题吗? 07/29 22:08
113F：→ tino89511992: 假设今天支持这论点的人口气别那麽呛风向是不是就又 07/29 22:08
114F：→ tino89511992: 不一样了 07/29 22:08
115F：→ Romulus: 从一开始到现在都是定义问题 你又想喷什麽了？ 07/29 22:08
116F：→ Romulus: 你口气没有呛啊 然後呢？LUL 07/29 22:09
117F：推 wutomy2000: 降神=造物 造物=/=降神 降神可放可不放 07/29 22:09
118F：→ tino89511992: 整串看下来你们说创造仇包含只要创造物比例占多数就 07/29 22:09
119F：→ tino89511992: 能称之为创造轴？ 07/29 22:09
120F：→ wutomy2000: 大胆总结结论 07/29 22:09
121F：→ dephille: 结论就是都是ptt的错，相信ptt不相信我就是没逻辑kappa 07/29 22:10
122F：→ Romulus: 啊你什麽时候要正面面对现在人偶仇的名称问题 LUL 07/29 22:10
123F：→ Romulus: （然而根本没什麽问题） 07/29 22:10
124F：推 sunmonth: 不然要怎样才能叫创造 07/29 22:10
125F：推 AdmiralAdudu: 我也很好奇他对"创造轴" 这三个字的理解是啥 07/29 22:12
126F：→ tino89511992: 我的理解就是以降神和加速装置为核心做抽滤然後斩 07/29 22:13
127F：→ tino89511992: 杀 07/29 22:13
128F：嘘 Romulus: 他的理解就是降神仇 因为「一般」讲造物仇是指降神仇 07/29 22:13
129F：→ tino89511992: 上面不就说了 07/29 22:13
130F：→ Romulus: 所以造物仇就「只能」指降神仇 逻辑都来了 07/29 22:13
131F：推 AdmiralAdudu: 降神 加速 干这两个词跟造物有什麽关系 07/29 22:14
132F：→ Romulus: 我都已经分析完了 了解一下 07/29 22:14
134F：→ tofay000: 我觉得这副爬的动阿 07/29 22:15
135F：→ AdmiralAdudu: 我不信你 你是ptt用户== 我要原po现身说法== 07/29 22:15
136F：推 wutomy2000: 降神仇是创造轴的一种构筑 这应该没有很难理解 07/29 22:15
137F：→ Romulus: 合理== 07/29 22:15
138F：→ tofay000: 炮击轴 满三张四郎 07/29 22:15
139F：推 westwade: 不是啊 降神只能算造物仇的主流 可是降神不等於造物仇 07/29 22:16
140F：推 watchr: 没放亚瑟的皇家通通不叫中速皇，以後log我都改成人权皇 07/29 22:16
141F：→ westwade: 然後a开头的第一句就是造物不放降神是在开玩笑? 就欠战 07/29 22:17
142F：→ wutomy2000: tofay000板友这副难道是降神四郎精奥炮击仇吗 07/29 22:17
143F：→ tino89511992: 对啊 这是你们今天的定义 但一般讲造物或是创造仇 07/29 22:17
144F：→ tino89511992: 都是指降神放满的构筑 07/29 22:17
145F：嘘 Romulus: 所以他会讲出中速皇一定放亚瑟 因为不放亚瑟就不是那副 07/29 22:17
146F：→ westwade: 降神仇事造物仇(应该没玩人偶的放降神吧XD) 07/29 22:17
147F：→ Romulus: 牌组 於是就不能叫中速皇 因为中速皇这个名词已经被 07/29 22:17
148F：→ tino89511992: 但你们今天拿出来的构筑对我来说就是Tempo仇 07/29 22:17
149F：→ Romulus: 满编亚瑟的中速皇抢走了 07/29 22:17
150F：→ westwade: 但是造物仇不限於降神仇 这很难理解??? 07/29 22:17
151F：→ Romulus: 好啊 解释人偶仇啊 07/29 22:18
152F：→ Romulus: tempo仇论点就直接被人偶仇打死 只能装作没看到 LUL 07/29 22:18
153F：→ tino89511992: 我觉得那不是造物 你们觉得那是 这不就只是定义问题 07/29 22:18
154F：嘘 AdmiralAdudu: 那没放亚瑟的中皇是不是中皇== 07/29 22:19
155F：推 wutomy2000: 没放亚瑟的这点 上面提过了 以其逻辑来看 不是 07/29 22:19
156F：嘘 indpa5553: 看来真的很难理解？ 07/29 22:20
157F：推 watchr: 那快攻仇算不算造物轴的一种 07/29 22:20
158F：嘘 Sashimii: 不要在那边「一般」好吗 自己浅不要以为别人跟你一样 07/29 22:20
159F：→ Sashimii: 多跑几个讨论区 甚至去推特/水管多看点牌组多想想吧 07/29 22:20
160F：→ tino89511992: 一般不就是常看到的 你为了几副冷门牌组要推翻大众 07/29 22:22
161F：→ tino89511992: 定义那是你的问题啊 07/29 22:22
162F：嘘 harrychang: 神逻辑 07/29 22:22
163F：嘘 Romulus: 他上面都明讲中速皇不带亚瑟就不是中速皇了 没爬文抓到 07/29 22:23
164F：→ Romulus: 大众（排除ptt）（然而不知道是哪里）（你温暖的家秀一下 07/29 22:23
165F：嘘 kuoyipong: 大众定义，原来你一个人就可以代表大众吗 07/29 22:23
166F：→ Romulus: 我巴哈和NGA都有看 你不要骗我 07/29 22:24
167F：→ hemisofia: 又来了 一个人“定义”大众 07/29 22:26
168F：→ Romulus: 再写一次 (O)讲造物仇一般来说是指降神仇 07/29 22:26
169F：→ tino89511992: 互相取暖真的很爽 你们平常看到哪一副不带降神的 这 07/29 22:26
170F：→ tino89511992: 样就算浅我也是笑笑 07/29 22:26
171F：推 wutomy2000: PTT=小众 哭哭 不如转战旅法师营地或NGA吧 07/29 22:26
172F：→ Romulus: (X)讲造物仇只能指降神仇 07/29 22:26
173F：推 sunmonth: 大众定义wwwwwwwwwwwwwwww，原来这里的人都不算在大众 07/29 22:27
174F：→ Romulus: 我就看过绚烂轴的爬分实况 甚至上GM这副我还没看过 LUL 07/29 22:27
175F：嘘 AdmiralAdudu: 首先你知道这串有好几个比赛选手吗…… 07/29 22:28
176F：→ AdmiralAdudu: 开实况的也有几个 07/29 22:28
177F：→ winklly: 讲不出个道理就说别人互相取暖真的是个很棒的精神胜利法 07/29 22:29
178F：嘘 Romulus: 反正就是 少～～～见～～～多～～～怪～～～～～（破音 07/29 22:30
179F：推 Gentile: 有时间自己定义然後在那边争 不如做些其他事情好吗 只会 07/29 22:31
180F：→ Gentile: 无限轮回 07/29 22:31
182F：→ harrychang: 还是上GM的 指定大赛五胜也有副类似的 再扯就难看了 07/29 22:32
186F：推 westwade: 所以你到底想表达什麽 就说降神仇是造物仇的一种 说他 07/29 22:34
187F：→ westwade: 是造物仇没错啊 07/29 22:34
188F：→ tino89511992: 随便找了几副 都是写着造物仇 都满编降神 这不是社 07/29 22:35
189F：→ tino89511992: 会定义难道是我个人定义？ 07/29 22:35
190F：嘘 AdmiralAdudu: ……你该不会没学到集合 交集 连集等概念吧? 07/29 22:36
191F：→ tino89511992: 用点脑 既然都是造物仇怎麽板上这麽多文这麽多牌要 07/29 22:37
192F：→ tino89511992: 找一副没有降神的这麽困难 07/29 22:37
193F：→ Sashimii: 这告诉我们数学真的很重要 07/29 22:37
194F：嘘 Romulus: 你看是不是完美分析 以为找出100个降神仇就可以支持他的 07/29 22:37
195F：→ Romulus: 说法 07/29 22:38
196F：→ westwade: 因为降神是主流 大部分都降神 但不代表没有不能放降神 07/29 22:38
197F：→ winklly: 你知道你就算贴一百副有降神的造物轴还是不能证明没降神 07/29 22:38
198F：→ winklly: 的造物轴不存在吗？ 07/29 22:38
199F：→ tino89511992: 全部都写着造物 全都有降神 今天你一个完全不知道 07/29 22:38
200F：→ tino89511992: 的人会不会认为造物就是有放降神的那种 07/29 22:38
201F：推 wutomy2000: 即使95%的造物轴有降神 剩下5%还是造物轴阿 07/29 22:38
202F：嘘 toby629a: 这种东西都能吵这麽多楼 感觉真可怜XD 07/29 22:38
203F：→ Romulus: 你要讲的东西我五页前已经讲完了 请继续你的表演 07/29 22:39
204F：→ tino89511992: 所以你想表达他存在 我想表达基本上你讲造物就会认 07/29 22:39
205F：→ tino89511992: 定有降神 这样很难懂吗？ 07/29 22:39
206F：→ wutomy2000: 新手的话是有可能产生误会 所以大家才会来吸收知识 07/29 22:39
207F：→ westwade: 会 但是不代表有人说造物可以不放降神你就直接否定他 07/29 22:39
208F：推 andyleeyuan: 原PO 只要有0.1％的造物轴没放降神 你就是错的 07/29 22:39
209F：→ Romulus: 我们回到最一开始那一句 07/29 22:40
210F：推 ggway2800: 降神仇是造物仇的子集合这很难理解吗? 07/29 22:40
211F：→ Romulus: → dephille: 创造仇又不一定要机神刷满 07/29 22:40
212F：→ westwade: 这只是在显示你看得不够多 还一副你们是87吗的态度 07/29 22:40
213F：嘘 Sashimii: 所以板众各种费唇舌跟你解释你的「认定」不周 很难懂? 07/29 22:40
214F：→ Romulus: 已经第一句直接讲了 误会还是这句的问题喏 07/29 22:40
215F：→ winklly: 欸不是吧 你想表达的明明就是造物轴一定要有降神不是吗 07/29 22:41
216F：→ winklly: 怎麽可以偷换概念呢？ 07/29 22:41
217F：推 wutomy2000: 大家应该也同意 有降神是最常见构筑 但也有其他可能 07/29 22:41
218F：→ Romulus: 这已经一品明显他不是在讲主流降神仇了 然後还喷到拉不 07/29 22:41
219F：→ Romulus: 下脸 你现在拿人家讲话方式来说 LUL 07/29 22:42
220F：→ Romulus: 接着後面就在喷各种非降神仇的造物仇都是垃圾 07/29 22:43
221F：→ tino89511992: 根本就在偷换概念 这麽多写着造物仇的牌组满编降神 07/29 22:43
222F：→ tino89511992: 你今天拿一副打法完全迥异的牌跟我说这是造物 我是 07/29 22:43
223F：→ tino89511992: 错的？ 07/29 22:43
224F：→ wutomy2000: 卡牌游戏最好玩的 就是牌组有无限可能 强度再说 07/29 22:44
225F：→ tino89511992: 核心理念就不一样 你硬要把打Tempo的东西说成是造 07/29 22:44
226F：→ tino89511992: 物仇 那我复仇吸混112魔剑你觉得叫什麽 07/29 22:44
227F：→ wutomy2000: 所以假设一套牌 放了24张造物卡片 可以叫造物仇吗 07/29 22:44
228F：推 Romulus: 当然你是错的 因为他完全能叫造物仇 而第一句就已经完全 07/29 22:44
229F：嘘 harrychang: 4 07/29 22:45
230F：→ Romulus: 给足资讯他讲的是非降神仇的造物仇 07/29 22:45
231F：→ wutomy2000: 混112我是觉得可以称作复仇快吸 以前有过 07/29 22:45
232F：推 heru: 只有降神是造物 放一堆造物不放降神就不是造物 很棒XDDDD 07/29 22:45
233F：→ tino89511992: 是有无限可能但为什麽牌组千篇一律 核心卡不会动？ 07/29 22:45
234F：推 gaduoray: 没想到这个可以吵这麽久 LUL 07/29 22:45
235F：推 sunmonth: 为什麽复仇吸不可以放112XDD，给个道理啊 07/29 22:45
236F：→ Romulus: 因为你看的太少 XDDDDDDDDDDDDDDD 07/29 22:45
237F：推 westwade: 副仇西混112还是复仇吸啊 有问题= =? 07/29 22:45
238F：→ wutomy2000: 不过那时是3哥布林 3血魔 魔剑比较少放 07/29 22:45
239F：嘘 sin88bb: 奇文共赏 07/29 22:46
240F：→ tino89511992: 不就因为你拿掉核心他就不是那副牌了 07/29 22:46
241F：→ Romulus: 他不是那副牌 但他还在「造物仇」这个范围内 07/29 22:46
242F：→ tino89511992: 对啊 那你混112很多人就叫他变速吸血鬼啊 他会叫他 07/29 22:46
243F：→ tino89511992: 纯复仇？ 07/29 22:46
244F：→ wutomy2000: 好啦 你同不同意 有24张造物卡片的 可以叫造物轴? 07/29 22:46
245F：→ sunmonth: 降神拿掉降神当然不是降神，但他还是造物啊不然勒XD 07/29 22:46
246F：→ Romulus: 如果那一句讲的是「降神仇可以不刷满降神」那就喷到死 07/29 22:47
247F：→ heru: 啊造物很多种但是你只看过降神 我们的错? 07/29 22:47
248F：→ tino89511992: 一样道理 你不放降神也没差啊 就不是造物仇是Tempo 07/29 22:47
249F：→ westwade: 会啊 当时中立吸也是有深渊和猫两种啊= = 07/29 22:47
250F：嘘 indpa5553: 抱歉，看到笑出来XDDDD 07/29 22:47
251F：→ Romulus: 然而第一句根本没有讲类似纯复仇吸之类的讲法 07/29 22:47
252F：→ sunmonth: 中立妖一种是空天打後期一种打节奏中期，你觉得哪个中立 07/29 22:48
253F：→ heru: tempo也是造物的一种啊wwwwwwwwwewwwwww 07/29 22:48
254F：→ tino89511992: 所以对你们来说 降神轴跟造物轴不一样 但看过这麽多 07/29 22:48
255F：→ tino89511992: 文章这麽多牌组分享 把造物仇理解成有带降神的牌组 07/29 22:48
256F：→ tino89511992: 不对吗？ 07/29 22:48
257F：嘘 Gentile: 发现我说错了 有时间打牌不如去多念点逻辑相关的书 讲话 07/29 22:48
258F：→ Gentile: 让人想笑 07/29 22:48
259F：推 GOGO579: 放弃吧各位 他眼里只有主流牌组啦 07/29 22:48
260F：嘘 harrychang: 是对"你"来说 降神轴跟造物轴不一样 吧 07/29 22:49
261F：推 wutomy2000: 造物仇有很多种 降神是其中一种 07/29 22:49
262F：→ Romulus: 人家已经摆明说降神不刷满了 你降神仇有可能降神不满？ 07/29 22:49
263F：→ GOGO579: 最後再说一句 当然不对 只是现在降神仇是主流 但曾经创造 07/29 22:49
264F：→ GOGO579: 复仇也是主流 绝不是什麽冷门牌组 07/29 22:49
265F：→ wutomy2000: 造物仇是 以创造物作为构筑轴心的牌组 07/29 22:49
266F：→ Romulus: 认为对方是降神仇不带降神的白痴难道没有不对吗 XD 07/29 22:49
267F：嘘 Sashimii: 你的眼里只有「同异」而没有分类领域「从属」的概念吗? 07/29 22:49
268F：推 polanco: 离题一下 请问罗姆可以分享传说皇的牌组吗 07/29 22:50
269F：推 westwade: 一开始误会不会怎样啊 就说一句误会就好 而不是高姿态 07/29 22:50
270F：→ westwade: 指责其他人 还战人权哩 07/29 22:50
271F：→ Romulus: 等一下哪个传说皇 现在时机hen敏感喔 07/29 22:50
272F：→ wutomy2000: 传说皇目前看过三种XD 07/29 22:51
273F：→ GOGO579: 我在工三小 节奏创造仇也是主流喇== 07/29 22:51
274F：→ Romulus: 你484在挖坑给我跳 怕！ 07/29 22:51
275F：→ winklly: 一定是这里太会取暖的错 一定不是你见识不足的关系 07/29 22:52
276F：嘘 kuoyipong: 我觉得原po应该去看一看白马非马这篇文章，原po现在就 07/29 22:52
277F：→ kuoyipong: 是在极力主张只有黑马是马 07/29 22:52
278F：→ tino89511992: 整串看下来就像是取暖大会 硬要拿Fun deck来扯真的 07/29 22:52
279F：→ tino89511992: 好笑 07/29 22:52
280F：嘘 Romulus: 如果你是说我上面讲的那套的话 07/29 22:52
282F：推 wutomy2000: Harrychang板友贴的推特15连胜GM牌组? 07/29 22:53
283F：嘘 Sashimii: 人家爬GM的被你说是FUN DECK 好啊重新定义FUN DECK 赞 07/29 22:53
284F：推 polanco: 怎麽又变fun deck了 另外感谢罗姆 07/29 22:53
285F：嘘 harrychang: 4 07/29 22:53
286F：→ Romulus: 没错 除了主流全都是fun deck 像我WLD时代的空天妖 07/29 22:53
287F：→ winklly: 你精神上赢了 一定是个人生上的强者 07/29 22:54
288F：→ Romulus: 也是fun deck 就算我爬GM 比赛拿一堆亚军也一样 07/29 22:54
289F：→ tino89511992: 这套爬上了GM 就这麽一副 07/29 22:54
290F：→ zaioes: 你怎麽不直接归类为降神轴= = 07/29 22:54
291F：→ winklly: 这被打脸就开始瞎七八扯的战法真的太猛了 07/29 22:55
292F：→ Romulus: 那要几副才算数呀 4Head 07/29 22:55
293F：推 wutomy2000: 简单来说 7-11是便利商店 ok是不是便利商店呢? 07/29 22:55
294F：→ AdmiralAdudu: 不然这样好了 [填空题] 今天你在爬天梯时被对面复 07/29 22:55
295F：→ AdmiralAdudu: 仇者超顺干爆 对面每费都打满节奏 121生命量产打好 07/29 22:55
296F：→ AdmiralAdudu: 打满 场面很快就失控 最後对面降神也没打 7费就压 07/29 22:55
297F：→ AdmiralAdudu: 赢了 请问这时你会说我刚刚输给了一副＿＿？ 07/29 22:55
298F：→ zaioes: 有创造没降神就不是创造啊...? 07/29 22:55
299F：→ wutomy2000: 原po逻辑之下 ok还有哪里在开 怎能算便利商店 07/29 22:55
300F：→ Romulus: 便利商店好贴切喔 就像是有人说便利商店又不一定有熟食 07/29 22:55
301F：→ Romulus: 然後有人喷便利商店怎麽可能没有熟食 於是出现了非连锁 07/29 22:56
302F：→ Romulus: 的便利商店 就脑羞说那种的最好也能算便利商店 07/29 22:56
303F：→ zaioes: 原po会说快攻仇吧 07/29 22:57
304F：→ Romulus: 我觉得99.87%吻合 07/29 22:57
305F：推 GOGO579: 他输给降神仇啊 只是对面降神没到 真不知道为什麽打这麽 07/29 22:57
306F：→ GOGO579: 顺 07/29 22:57
307F：→ Romulus: 话说我怎麽记得当时其实有一波节奏是说降神纯亏节奏 07/29 22:57
308F：→ Romulus: 544直接拉一票海死对面就好了 放降神干嘛的说法== 07/29 22:58
309F：推 sunmonth: 奇怪了，这篇文最後说要爬GM来证明想法，现在真的有人丢 07/29 22:58
310F：→ winklly: 问题是 你怎麽知道对面有降神呢？ 通灵逆 07/29 22:58
311F：→ Romulus: 不过当时我弃坑没跟上 真的只有一副吗？XD 07/29 22:58
312F：推 wutomy2000: 降神的开发和操作都经过满长时间吧 很难的牌组 07/29 22:58
313F：→ sunmonth: 出拿来爬GM的非降神，又说只有一副，话都你在说 07/29 22:59
314F：→ tino89511992: 所以我这里大概整理一下 有错请指正 07/29 22:59
315F：→ wutomy2000: 你不用整理 楼下那篇整理好了 07/29 22:59
316F：推 GOGO579: 95%的创造都是降神真是笑死 当初平伟在大声时降神还不知 07/29 22:59
317F：→ GOGO579: 道在哪里睡 07/29 22:59
318F：→ tino89511992: 你们的论点是 1.造物仇包罗万象 只要有创造物基本上 07/29 23:00
319F：→ tino89511992: 就可以算是造物仇 07/29 23:00
320F：→ winklly: 前面版本到後来我没记错降神外主要造物体系是58仇吧 07/29 23:00
321F：→ wutomy2000: 我是认为起码要有20张以上的创造物啦 不知你同意与否 07/29 23:00
322F：→ wutomy2000: 严格定义 20张以上创造物相关卡片 07/29 23:01
323F：→ tino89511992: 2. 这麽多副牌 有一副没有降神然後打上了GM 这可以 07/29 23:02
324F：→ tino89511992: 证明造物不用降神 07/29 23:02
325F：推 FCPo011674: 推荐楼主翻开国中数学课本「逻辑与集合」那张，保证受 07/29 23:02
326F：→ FCPo011674: 用无穷 07/29 23:02
327F：推 GOGO579: 还在滑坡谬论 没有人说有创造物就是创造仇好吗 啊人偶有2 07/29 23:03
328F：→ GOGO579: 22就会变创造仇喔？ 07/29 23:03
329F：→ FCPo011674: 真心不骗 07/29 23:03
330F：→ wutomy2000: 造物可以有 可以没有降神 只要是以造物为主要获胜手段 07/29 23:03
331F：→ tino89511992: Ok 20张以上 07/29 23:03
332F：嘘 heru: 为什麽一定要打上gm啊fun deck都不算牌组喔 07/29 23:04
333F：→ wutomy2000: 另外有个重点 大家都没有否定降神的好用 07/29 23:04
334F：推 FCPo011674: 世界上不是只有拿来爬分的爬组 07/29 23:05
335F：推 GOGO579: 抱歉 我想了一下 也有会带平伟的降神构筑 那句是我的失误 07/29 23:07
336F：→ kuoyipong: 话说怎麽没人画降神本，我等半年了 07/29 23:07
337F：→ kuoyipong: 降神的小内内那麽赞 07/29 23:07
338F：嘘 Romulus: 啊说到底 就有人误以为一堆人对「讲造物仇预设是指降神 07/29 23:35
339F：→ Romulus: 仇」有意见 07/29 23:35
340F：→ Romulus: 然而根本不是这回事 发现以後拉不下脸就开始越扯越丢 07/29 23:35
341F：→ Romulus: 呃 其实我不知道他有没有发现 希望有 07/29 23:36
342F：→ tino89511992: 你们就继续取暖吧 看来我们没有办法达成共识 07/29 23:38
343F：推 Romulus: 快贴出你无敌的大众的论坛网址啊 07/29 23:40
344F：→ vincent30708: 对啦 我们都在取暖 就你最强最棒第一名 07/29 23:41
345F：→ tino89511992: 整串看下来你们只能贴出一副牌组然後说也有牌组没 07/29 23:43
346F：→ tino89511992: 有降神 07/29 23:43
347F：→ tino89511992: 对我来讲就是没什麽说服力 07/29 23:44
348F：嘘 vincent30708: 是你要牌组 又要GM 都给你了还在那边叫 07/29 23:45
349F：→ vincent30708: 对啦 这些都是个案 你最行好不好 07/29 23:45
350F：推 AdmiralAdudu: 你是真心不懂子集的意思吗？ 还有你要不要回答一下 07/29 23:46
351F：推 wutomy2000: 黑马是马 白马不是黑马 白马不是马 言尽於此 07/29 23:46
352F：→ AdmiralAdudu: 上面那个填空题 07/29 23:46
353F：嘘 Romulus: 我的问题全部都无视，稳 07/29 23:52
354F：→ Romulus: 就算没有全部 依照他的逻辑也和全部一样的 因为主流就是 07/29 23:52
355F：→ Romulus: 无视 07/29 23:52
356F：→ tino89511992: 你今天要拿个案来跟我说这副牌可以不放降神会不会 07/29 23:54
357F：→ tino89511992: 太荒谬？ 全部人巴着这副Tempo仇讲一堆屁话 07/29 23:54
358F：推 wutomy2000: 这副牌在讨论後半段才出来 而且是依照你的要求 07/29 23:57
359F：→ wutomy2000: 前面的讨论呢 07/29 23:58
360F：→ wutomy2000: 哪一句话不合理 你可以把谬误的地方明白指出来 07/29 23:58
361F：→ tino89511992: 两个概念完全不一样的东西要混在一起讲不就是定义 07/29 23:59
362F：→ tino89511992: 有问题 你们今天取暖大队说造物仇就是20张以上跟创 07/29 23:59
363F：→ tino89511992: 造物有关的又有拿出任何证据佐证？ 07/29 23:59
364F：→ wutomy2000: 而不是用「一堆屁话」 一竿子打翻 07/29 23:59
365F：→ wutomy2000: 你讲的这个定义是我提出的 你可以看看板众同意与否 07/30 00:00
366F：→ tino89511992: 我贴出了三张照片 全部写着造物仇 全部满编降神你 07/30 00:00
367F：→ tino89511992: 还有任何话要说？ 07/30 00:00
368F：→ wutomy2000: 然後没有证据 只是牌组分类的方法 07/30 00:00
369F：嘘 AdmiralAdudu: 子集。 干 子集懂不懂 国中数学有教的 07/30 00:00
370F：→ wutomy2000: 牌组的取名 可以用取胜方式 牌组构成特色 07/30 00:00
371F：→ wutomy2000: 甚至牌组创始人来取名 07/30 00:01
372F：→ tino89511992: 这样的分类不就是你们定义的 以创造物为主轴就叫造 07/30 00:01
373F：→ wutomy2000: 要说的话都在上面罗 07/30 00:01
374F：→ tino89511992: 物仇 精奥也叫造物 那抹灭是不是？ 都可以不放降神 07/30 00:01
375F：→ tino89511992: 啊 07/30 00:01
376F：→ wutomy2000: 严格来说 我讲的是我个人的定义与理解 07/30 00:02
377F：→ tino89511992: 今天中速皇混旗帜是不是也是中速皇？ 也可以放啊 强 07/30 00:03
378F：→ tino89511992: 吗？ 07/30 00:03
379F：→ wutomy2000: 你的意思是 不够强的皇家不能叫中速皇吗 07/30 00:04
380F：→ tino89511992: 所有牌都在这个集合里面 但你却叫这父集的名称是为 07/30 00:04
381F：→ tino89511992: 什麽 07/30 00:04
382F：→ tino89511992: 就是因为他是主流 被认定的 常见的牌组 07/30 00:04
383F：→ tino89511992: 这样懂不懂？ 你会叫旗帜皇中速皇吗？不会 因为主轴 07/30 00:05
384F：→ tino89511992: 根本不一样 07/30 00:05
385F：→ wutomy2000: 因为分类有很多层 选择适合用来讨论的名词来用阿 07/30 00:05
386F：嘘 GOGO579: 开始崩溃了((摊手 07/30 00:05
387F：推 westwade: 中速皇混旗帜适中速皇啊 有问题= =? 07/30 00:05
388F：→ wutomy2000: 你有理解 快攻 中速 控制 三种分类吗 07/30 00:05
389F：→ tino89511992: 你要叫那副打Tempo的造物仇那是你的问题 不是我的 07/30 00:06
390F：嘘 kuoyipong: 连旗皇真的有过也不知道 07/30 00:06
391F：→ tino89511992: 问题 事实上就是大家在讲造物仇会自动认定是有放降 07/30 00:06
392F：→ tino89511992: 神的牌 懂了没 07/30 00:06
393F：→ wutomy2000: 还有otk 07/30 00:06
394F：→ tino89511992: 我就是知道才提 有够菜 07/30 00:06
395F：→ westwade: 这里明明一堆人都不这麽认为 你还大家... 07/30 00:07
396F：→ hemisofia: 只要符合中速的定义无关你放什麽都可以叫中速皇 虽然我 07/30 00:07
397F：→ hemisofia: 觉得你应该听不进去 07/30 00:07
398F：→ kuoyipong: 不要再自己代言「大家」了 07/30 00:07
399F：→ wutomy2000: 你要呛我菜吗xdd 我从wld到现在每季都gm 07/30 00:07
400F：→ tino89511992: 你今天跟别人说我玩中速皇你会认为有人说你在玩旗 07/30 00:07
401F：→ tino89511992: 皇？ 07/30 00:07
402F：→ westwade: 好拉 我们都菜 达克天人也都菜鸡 就你最强 07/30 00:07
403F：→ kuoyipong: 都知道旗皇了还要降神=造物吗？ 07/30 00:08
404F：→ westwade: 等你去打世界冠军回来ZZZ 07/30 00:08
405F：→ wutomy2000: 本人开服入坑 wld以来每季指定gm 原来是菜 07/30 00:08
406F：→ tino89511992: 这两个同样是中速 但你会觉得他玩旗皇？ 07/30 00:08
407F：→ tino89511992: 当然是讲某K菜 07/30 00:08
408F：→ kuoyipong: 你今天就是在做旗皇=中皇然後把乙姬贤者当作不是中皇 07/30 00:09
409F：→ wutomy2000: 好 菜鸡如我退散 07/30 00:09
410F：嘘 AdmiralAdudu: 所以你是说上面这些在主流牌场上和一流对手厮杀的 07/30 00:09
411F：→ AdmiralAdudu: 选手 和开台教观念给抄牌组的实况主们 都是一群非 07/30 00:09
412F：→ AdmiralAdudu: 主流的菜鸡在取暖罗? 07/30 00:09
413F：→ westwade: 至少他说是中速皇 我不会只着他说你这是旗皇 不是中速 07/30 00:09
414F：→ kuoyipong: 对不起我创板就在了还是很菜，请问你是那个论坛大老 07/30 00:10
415F：→ tino89511992: 你要觉得我在讲无关的人菜就是理解有问题了 很明显 07/30 00:10
416F：→ tino89511992: 是对某K讲的 07/30 00:10
417F：→ AdmiralAdudu: 可是你明确提到大家在取暖啊 07/30 00:10
418F：→ kuoyipong: 想请教一下到底是哪个论坛告诉你造物只有降神 07/30 00:11
419F：→ tino89511992: Ok 你玩中速皇不带亚瑟改放旗帜说你玩中速皇但我不 07/30 00:11
420F：→ tino89511992: 知道 我说玩中速皇亚瑟就是要放满再来你说我错？ 07/30 00:11
421F：嘘 GOGO579: 哇 来人阿 贴个中速没亚瑟的给他看 07/30 00:12
422F：推 westwade: 错啊 谁跟你说中皇亚瑟就要满 07/30 00:12
423F：→ AdmiralAdudu: 没人说你错 是你说大家错…… 07/30 00:12
424F：→ tino89511992: 然後巴着整串只有一副没有降神上GM的牌组跟我争这 07/30 00:12
425F：→ tino89511992: 些？ 07/30 00:12
426F：→ westwade: 这你要的啊 要我们找没降神上GM的造物 找到你又鸡鸡歪歪 07/30 00:14
427F：推 wutomy2000: 题外话 旗帜皇其实偏快攻 旗印皇才是偏中速 07/30 00:14
428F：→ westwade: 你自己最後一句这样说 证明了後你又说是个案 07/30 00:14
429F：嘘 AdmiralAdudu: 还不是你们硬要说能上GM才叫牌组 不然我们对牌组的 07/30 00:15
430F：→ AdmiralAdudu: 定义也是很宽松的好爆 07/30 00:15
431F：嘘 kuoyipong: 明明是你在否定牌组多元性不要在那边装受害者 07/30 00:15
432F：→ westwade: 然後说我们用这套抓着你不放 到底谁的问题 07/30 00:15
433F：→ tino89511992: 我文章提到了 可能有 但数量微乎其微 为什麽？ 07/30 00:15
434F：→ tino89511992: 不就是因为不放降神你还是自己下去比较快 不放降神 07/30 00:16
435F：→ tino89511992: 还能很强的构筑如果真的有 现在路上早就满地跑 07/30 00:16
436F：推 wutomy2000: 牌组的取名和定义 不要牵扯到强度 07/30 00:16
438F：→ westwade: 然後都是你认为 你知道之前也没人认为超越能打肉搏 直到 07/30 00:17
439F：→ westwade: KT超出现 07/30 00:17
440F：→ HMore: 谁跟你说中速皇就要有亚瑟? 那亚瑟出来前是不是没有中速皇? 07/30 00:17
441F：→ tino89511992: 牌组很多元啊 那平常在哭毒瘤的人又是怎麽来的 不就 07/30 00:17
442F：→ tino89511992: 是有些排太强势你拿Fun deck根本没有一战之力 07/30 00:17
443F：→ wutomy2000: DLC如果出一张取代降神的造物卡片 你要怎麽办 07/30 00:17
444F：嘘 kuoyipong: 我觉得你应该只需要一套牌，叫做全盛深渊吸血 07/30 00:17
445F：→ westwade: 是啊 所以毒瘤外的都不能玩 都不叫牌组? 07/30 00:18
446F：→ kuoyipong: 反正你只看强度嘛 07/30 00:18
447F：→ wutomy2000: 牌组的取名定义 不要牵扯到强度 降神的强度我们都理解 07/30 00:18
448F：→ hemisofia: 真是满嘴干话 现在天梯根本连降神都很少看到了 按你的 07/30 00:18
449F：→ hemisofia: 标准创造仇根本是空集合 07/30 00:18
450F：→ tino89511992: 拿中速皇当例子可能不太适当 这是我的问题 毕竟中速 07/30 00:18
451F：→ tino89511992: 是一种比喻 从古至今都有相对中速的牌 07/30 00:18
452F：→ westwade: 还有吼 没流行不代表没有 只是大老没公布或还没研究出来 07/30 00:19
453F：→ westwade: KT超就是最好例子 07/30 00:19
454F：→ wutomy2000: 中速严格来说 是分类方式 快 中 控 otk 07/30 00:20
455F：→ westwade: 那造物也是一种比喻啊 有问题喔= = 07/30 00:20
456F：嘘 HMore: 喔 被打脸了就又改口举例不太适当 话都给你说就好啦 07/30 00:20
457F：→ tino89511992: 对啊所以我讲了 请你们觉得造物不需要降神的去开发 07/30 00:20
458F：→ tino89511992: 出来 07/30 00:20
459F：→ westwade: 干上面不是有人PO了 是要跳针到啥时 07/30 00:20
460F：→ vincent30708: 不是给你牌组了吗 07/30 00:20
461F：→ vincent30708: 干要讲几次 07/30 00:21
462F：嘘 kuoyipong: 阿多久以前就贴了出来了你也不认同啊有屁用 07/30 00:21
463F：→ tino89511992: 我承认例子不太适当啊 有错就道歉 毕竟例子不好不 07/30 00:21
464F：→ tino89511992: 能服人 07/30 00:21
465F：嘘 HMore: 不是例子不好不能服人 你的说法就从头到尾不能服人了 07/30 00:22
466F：推 FCPo011674: 楼主没看过的都不叫牌组，叫拉机，贴在多都没意义 07/30 00:23
467F：→ tino89511992: 所以才说你们巴着这副牌跟我说不用降神根本搞笑 这 07/30 00:23
468F：→ tino89511992: 样问好了啦 今天这副跟降神轴你带哪副打比赛 07/30 00:23
469F：嘘 kuoyipong: 用你自己的例子，就是你一直坚持中速皇家只有旗皇 07/30 00:23
470F：推 wutomy2000: 以原po逻辑 造物不放降神就不是造物 根本无法开发吧 07/30 00:23
471F：嘘 AdmiralAdudu: 不是 假设上面那副真的叫节奏仇 那讲节奏仇你怎麽 07/30 00:23
472F：→ AdmiralAdudu: 知道是不是打傀儡节奏? 所以为了让人清楚他是复仇 07/30 00:23
473F：→ AdmiralAdudu: 者两大系统底下的哪个就要说他是造物轴底下的节奏 07/30 00:23
474F：→ AdmiralAdudu: 造物轴啊 07/30 00:23
475F：→ kuoyipong: 啊别人提出了其他种牌组你还是只会说这胜率不行干嘛干 07/30 00:24
476F：→ kuoyipong: 嘛 07/30 00:24
477F：嘘 GOGO579: 笑死那照你逻辑我也可以说复仇就是人偶仇阿 其他都冷门 07/30 00:24
478F：推 westwade: 你乾脆说不是T1都来搞笑算了啦 07/30 00:24
479F：→ tino89511992: 所以你今天讲造物仇会自动联想到这副？ 07/30 00:24
480F：→ GOGO579: 然後在反过来问你说你人偶跟降神拿哪套打比赛? 07/30 00:24
481F：→ tino89511992: 没错啊 不是T1的牌都是有爱或是来玩的 事实上就是你 07/30 00:25
482F：→ tino89511992: 想爬分就得拿T1 07/30 00:25
483F：嘘 vincent30708: 算了算了 大家睡了吧 07/30 00:25
484F：→ kuoyipong: 造物仇是大的分类，通常会问你主轴是什麽牌… 07/30 00:25
485F：推 wutomy2000: 今天提到造物仇 我会想到放很多造物的复仇者 07/30 00:25
486F：→ wutomy2000: 具体构筑还不清楚 但应该造物很多 07/30 00:26
487F：→ tino89511992: 人偶跟降神都曾经强势过 这副牌你在哪里看过？ 07/30 00:26
488F：→ kuoyipong: 主轴是降神就是降神仇，主轴是绚烂就是绚烂仇 07/30 00:26
489F：→ wutomy2000: 然後87%有降神 87%有加速装置、米、汉、伊 等牌 07/30 00:26
490F：→ kuoyipong: 没有人规定造物只有降神 07/30 00:27
491F：推 obliviousoul: 总之先拍下这张卡结束这回合 07/30 00:27
493F：嘘 GOGO579: 只有你们两个人没看过啦 这麽多人都跟你说了还自以为大家 07/30 00:27
494F：推 FCPo011674: 照你说法，指定要不要把死灵和血鬼删了，连牌组都没有 07/30 00:28
495F：→ FCPo011674: 怎麽打 07/30 00:28
496F：推 gaduoray: 要睡了竟然还在吵 PogChamp 07/30 00:28
497F：→ tino89511992: 这种牌我还真的没打过 讲的好像你们很常遇到 这样就 07/30 00:29
498F：→ tino89511992: 是眼光短浅也是蛮好笑的 07/30 00:29
499F：嘘 AdmiralAdudu: 你知道吗 STO秋季赛提交牌组中 有1副完全没降神的 07/30 00:30
500F：→ AdmiralAdudu: 有3副降神入2的 不管你是不是觉得他们来乱的 他们 07/30 00:30
501F：→ AdmiralAdudu: 就是拿这种牌去比赛了 赛场上这种牌就是存在 07/30 00:30
502F：→ tino89511992: 血鬼有血脉和耶梦 死灵有阿卡斯 你看过这种畸形造 07/30 00:30
503F：→ tino89511992: 物？ 07/30 00:30
504F：嘘 kuoyipong: 不是常不常遇到，而是造物本来就不是只有降神 07/30 00:30
506F：推 wutomy2000: dlc如果出了不能和降神相容的强力造物轴卡片... 07/30 00:32
507F：→ vincent30708: 造不带降神打比赛阿 也有没带满的阿 07/30 00:32
508F：嘘 GOGO579: 可是瑞凡照你的逻辑那些牌不能爬分都不算牌组啊? 07/30 00:32
509F：→ AdmiralAdudu: 非T1连牌组都算不上 那我看在你眼中指定环境血鬼不 07/30 00:33
510F：→ AdmiralAdudu: 存在任何牌组齁 07/30 00:33
511F：→ tino89511992: 你説3付没带 你怎麽没提55副放满 07/30 00:33
512F：→ vincent30708: 那你怎麽不说这几个人领先版本 07/30 00:33
513F：→ AdmiralAdudu: 我们又没有否定放降神=主流 是你要说不放=不存在 07/30 00:34
514F：→ vincent30708: KT超出来前是有几个人玩KT超啦 07/30 00:34
515F：→ tino89511992: 你要入2就是增加他那一点上限 但没入手就是等死 07/30 00:34
516F：推 GOGO579: 还敢提耶梦咧，耶梦是不是完整构筑 是嘛 但现环境就不适 07/30 00:34
517F：→ GOGO579: 合 一样是完整构筑的节奏复仇怎麽就不算创造轴了？ 07/30 00:34
518F：推 FCPo011674: 不好意思照你的逻辑，没魔将军的都是畸形牌组，所以现 07/30 00:35
519F：→ FCPo011674: 在指定应该没死灵才对啊 07/30 00:35
520F：推 wutomy2000: 降神是主流没错啊 但你不能说没放降神就不是造物仇 07/30 00:35
521F：→ AdmiralAdudu: 耶梦不是T1牌 不算牌组== 07/30 00:35
522F：→ kuoyipong: 拜托不要把主流当唯一好吗 07/30 00:35
523F：嘘 GOGO579: 而且照你说的耶梦不好爬分那也不算一个牌组嘛？ 提它干 07/30 00:36
524F：→ GOGO579: 嘛？ 真的不知道除了被打脸外还要打自己脸是怎样 07/30 00:36
525F：→ kuoyipong: 而且现在降神到底是不是主流都难说了 07/30 00:36
526F：→ tino89511992: 你可以拿Low牌来讲啊 但讲来讲去也只有一副没带降 07/30 00:37
527F：→ tino89511992: 神的？ 07/30 00:37
528F：→ wutomy2000: 一般说low牌是指 获胜比较慢的牌喔 07/30 00:37
529F：→ tino89511992: 我在讲的概念是 这副牌会出现 然後你看过zzz 07/30 00:38
530F：嘘 kuoyipong: 只要有没降神的牌组，你就不能说降神=造物。 07/30 00:38
531F：→ kuoyipong: 我觉得这是基本逻辑。 07/30 00:38
532F：推 FCPo011674: 就算只有一副这副牌就是存在，而且是在比赛出现，去打 07/30 00:38
533F：→ FCPo011674: 天梯也一样偶尔会遇到 07/30 00:38
534F：→ wutomy2000: 好啦 便利商店举例 07/30 00:38
535F：→ wutomy2000: 如果今天台湾95%的便利商店是7-11 07/30 00:39
536F：→ wutomy2000: 有5%全家 请问全家是不是便利商店 07/30 00:39
537F：→ wutomy2000: 但全家怎麽打得赢化工厂 他能叫便利商店吗 07/30 00:39
538F：→ tino89511992: 没有贝姐的仇吸放血月算不算仇吸？ 07/30 00:39
539F：→ kuoyipong: 抗议，全家没那麽少 07/30 00:40
540F：→ wutomy2000: 不行 全家市占率才五趴 给我乖乖当柑仔店 下去 07/30 00:40
541F：→ FCPo011674: 不是，因为我只看过7-11 07/30 00:40
542F：嘘 vincent30708: 算阿 指定都有狼王仇了 07/30 00:40
543F：→ wutomy2000: 看到血月 我猜应该是控吸比较多 07/30 00:40
544F：→ kuoyipong: 为什麽不算 07/30 00:40
545F：→ FCPo011674: 奶刀狼王表示悲愤 07/30 00:41
546F：嘘 HMore: 要讲仇吸是不是? 贝姊退环境了 那你是不是认为指定没仇吸? 07/30 00:41
547F：→ wutomy2000: 然後你这问题特尴尬 现在指定没有贝姊 07/30 00:41
548F：嘘 GOGO579: 你把奶刀放哪啊....... 07/30 00:41
549F：→ tino89511992: 今天无限制的情况 你有贝姐不放去放血月？ 07/30 00:41
550F：→ vincent30708: 你越讲越能看出你目光的狭隘 07/30 00:41
551F：→ kuoyipong: 我看你是看不起狼王奶刀仇 07/30 00:41
552F：嘘 AdmiralAdudu: 被他讲得指定没仇吸了== 07/30 00:41
553F：→ wutomy2000: 奶刀狼王为主轴的t2牌组 我看也是旁边哭哭 07/30 00:41
554F：→ tino89511992: 今天可以放贝姐我舫血月干嘛 一样道理很难懂？ 07/30 00:42
555F：→ vincent30708: 不是T1 狼王仇不是牌组 07/30 00:42
556F：→ kuoyipong: 强度是另一回事，他分类上就是复仇吸血 07/30 00:42
557F：→ AdmiralAdudu: T2是三小 这游戏只有T1牌组 其他只是否放的 07/30 00:42
558F：嘘 GOGO579: 喔喔对喇 现在仇吸不是T1嘛 他看不到很正常啦 07/30 00:43
559F：→ wutomy2000: 牌组选择放哪张牌比较好 跟牌组的定义问题 请分开 07/30 00:43
560F：→ wutomy2000: 这点从六楼开始 重复提了很多次 07/30 00:43
561F：→ vincent30708: 所以这游戏只剩三四个职业就对了 因为其他职业没有T 07/30 00:43
562F：→ vincent30708: 1牌组 07/30 00:43
563F：→ GOGO579: 你看你还是不懂 贝姊是仇吸在放的 血月是控吸 根本不同牌 07/30 00:44
564F：→ GOGO579: 组 07/30 00:44
565F：→ AdmiralAdudu: 其实仇吸大概从WLD就一路保持T2到DBN 在他眼里也不 07/30 00:45
566F：→ AdmiralAdudu: 是牌组了 07/30 00:45
567F：→ tino89511992: 你们取暖大队越讲我越能看出你们素质 很明显的道理 07/30 00:45
568F：→ tino89511992: 还不懂吗？ 我今天叫造物仇 大家自然会认定我放满 07/30 00:45
569F：→ tino89511992: 降神 否则你们牌组讲的造物仇会介绍他是降神造物仇 07/30 00:45
570F：→ tino89511992: 而不是去简化他 07/30 00:45
571F：→ GOGO579: 你根本就没搞懂定义然後才说别人跟你吵定义 07/30 00:45
572F：→ vincent30708: 你才自己活在小圈圈里勒 讲不过就开大决 07/30 00:45
573F：→ AdmiralAdudu: 嗯 自然会认为你放满 但是当结果出来其实是没放大 07/30 00:46
574F：→ AdmiralAdudu: 家也不能脑羞说这不是 07/30 00:46
575F：→ kuoyipong: 我有遇过3血月456三按摩直接让我绝顶升天的仇吸… 07/30 00:46
576F：→ tino89511992: 又开大绝 开大绝就不会浪费时间跟你们解释一堆了 07/30 00:46
577F：→ kuoyipong: 然後谁跟你主观认定三降神 07/30 00:47
578F：嘘 vincent30708: 你自己的主观=其他人的主观 笑死我了 07/30 00:48
579F：→ tino89511992: 所以我今天觉得造物仇不用放满降神这言论很无知 看 07/30 00:48
580F：→ tino89511992: 到有人也在打这个我就去支持这言论 但吵来吵去根本 07/30 00:48
581F：→ tino89511992: 就是你们要把造物仇定义的很广 包罗万象所以他讲的 07/30 00:48
582F：→ tino89511992: 是对的我是错的 07/30 00:48
583F：→ vincent30708: 大家是谁啦 我不是大家？ 上面其他人不是大家？ 07/30 00:49
585F：→ FCPo011674: 集合 07/30 00:49
586F：嘘 kuoyipong: 上面贴一堆降神没满的你全部忽视，很棒 07/30 00:49
587F：推 gaduoray: SV版创板以来 讨论从来没这麽热烈过 备感欣慰 LUL 07/30 00:49
588F：→ tino89511992: 你今天看到造物仇不会T5做大场面防对面舒服下降神？ 07/30 00:50
589F：→ tino89511992: 我刚刚连父集都讲给你了我还会不懂喔 根本就只是你 07/30 00:51
590F：→ tino89511992: 们这群人的定义问题 07/30 00:51
591F：→ tino89511992: 讲的好像造物很多元 实际上根本就只能看到一副 每 07/30 00:52
592F：→ tino89511992: 个都CY员工是不是 环境很多元你们喊的毒瘤是假的 07/30 00:52
593F：推 FCPo011674: 盖牌比赛当然会啊，毕竟是最常见的，但对方也有可能一 07/30 00:52
594F：→ FCPo011674: 张都没放啊 07/30 00:53
595F：→ tino89511992: 忽视什麽啦 我讲了 放两张就是不想摸太多上手卡手 07/30 00:53
596F：→ tino89511992: 你增加了一点上限 你有想过你没摸到的情况吗？ 07/30 00:53
597F：嘘 kuoyipong: 够了没，这里没人在讨论最佳化构筑 07/30 00:54
598F：→ tino89511992: 你也可以仇吸不满编贝姐 亚瑟皇不满编亚瑟啊 你敢 07/30 00:54
599F：→ tino89511992: 吗？ 07/30 00:54
600F：→ tino89511992: 我回你你还要问够了没 笑死 07/30 00:55
601F：推 wutomy2000: 牌组定义/牌组构成/牌组打法 拜托分开讨论 07/30 00:55
602F：嘘 GOGO579: 有够可怜的不想陪他浪费时间在这了 还说讨论咧(笑 07/30 00:55
603F：→ tino89511992: 不想讨论就离开啊谁管你想不想讨论 你要讨论就留下 07/30 00:56
604F：→ tino89511992: 不想讲了跑走也不会有人拦 07/30 00:56
605F：嘘 vincent30708: 加油 你就继续唱独角戏吧 我对逻辑不通的人没话说了 07/30 00:58
606F：嘘 kuoyipong: 说造物只有降神的是你，一直一直用强度定义牌组的也是 07/30 00:58
607F：→ kuoyipong: 你，忽视别人给的例外的也是你，到底是谁不想讨论 07/30 00:58
608F：→ tino89511992: 造物仇没有很多种啦不用这时候跳出来说干话 07/30 00:58
609F：推 westwade: 从头到尾就只有你在坚持造物放满降神啊 07/30 00:58
610F：→ tino89511992: 你给出一副牌 说这环境其实很多种造物？？？ 07/30 00:59
611F：→ westwade: 这里看看几个ID 都在反驳你 你还在大家 07/30 00:59
612F：→ westwade: 不然你办个投票放到各大讨论版 看看有多少认为不放降神 07/30 01:00
613F：→ westwade: 就不是造物 07/30 01:00
614F：→ tino89511992: 你们就继续活在同温层啊 取暖就是要越多人越暖 07/30 01:00
615F：→ tino89511992: 怎麽不是你来办 各种论坛斗去过什麽牌都看过不是吗 07/30 01:01
616F：→ tino89511992: 这副NGA的我就没看过啊 你来大概比较有说服力吧 07/30 01:01
617F：推 FCPo011674: 你的逻辑是亚瑟皇不放榭莉亚不放老鼠改放其他二费的没 07/30 01:02
618F：→ FCPo011674: 资格叫亚瑟皇 07/30 01:02
619F：推 westwade: 阿你要证明你说的大家啊 去找出你的大家啊 07/30 01:02
620F：嘘 kuoyipong: 没看过就不算，痕磅 07/30 01:03
621F：→ gleeman: 所以你只能跟a两人取暖 你的心不会寒吗 07/30 01:03
622F：→ tino89511992: 你要证明有其他创造仇一副牌就够 我要找几个人来说 07/30 01:03
623F：→ tino89511992: 服你 07/30 01:03
624F：→ FCPo011674: 一堆人贴过不放降神的造物仇了，连比赛记录都有，你还 07/30 01:04
625F：→ FCPo011674: 觉得哪里有问题？ 07/30 01:04
626F：嘘 kuoyipong: 明明一堆构筑思路，只是降神是成熟套路，可以不要假装 07/30 01:05
627F：→ kuoyipong: 其他思路不存在吗 07/30 01:05
628F：→ kuoyipong: 而且无降神的套路也渐渐成熟，只是你一直鸵鸟 07/30 01:06
629F：→ pptanthony: 总觉得有点死脑筋了 有各种不同的构筑不就是卡牌游戏 07/30 01:06
630F：→ pptanthony: 的醍醐味吗XD 07/30 01:06
631F：→ FCPo011674: 啊对了，你还可以在游戏首页打开大赛优胜牌组，可是那 07/30 01:06
632F：→ FCPo011674: 里面好多不是牌组的牌，好奇怪喔 07/30 01:06
633F：→ tino89511992: 去想想你逻辑哪里有问题吧 照你这样说一个D区新手 07/30 01:07
634F：→ tino89511992: 乱塞牌的思路都可以被参考了 07/30 01:07
635F：嘘 AdmiralAdudu: D区就夸张了 M区什麽LowB牌没看过 你要否定这些人 07/30 01:10
636F：→ AdmiralAdudu: 的思考喔 07/30 01:10
637F：推 westwade: 你说说你大赛拿过几次优胜 很多怪牌拿过大赛优胜喔 07/30 01:11
638F：→ westwade: 然後你要否定这些套牌? 07/30 01:11
639F：→ tino89511992: 先睡 明天上完班再来回 到时你没要讨论就放着吧 07/30 01:11
640F：→ carzyallen: 好久没在SV看到除置底外这麽长的留言串了 07/30 01:13
641F：推 FCPo011674: 先不提新手的思路有没有参考价值，本来就会有会去开发 07/30 01:13
642F：→ FCPo011674: 非主流玩法的人，而且跟会自己开发套路人比，你大概跟 07/30 01:13
643F：→ FCPo011674: D区的新手差不多吧 07/30 01:13
644F：嘘 westwade: 呵呵 提到优胜就跑了 07/30 01:13
645F：→ carzyallen: 其实我觉得上面那张集合的概念有点缺限，降神不该完全 07/30 01:15
646F：→ carzyallen: 包含在造物里，虽然跟纯魁儡轴有冲突，但应该还是有小 07/30 01:16
647F：→ carzyallen: 部分有交集。 07/30 01:16
648F：推 FCPo011674: 这麽说也没错啦，可是画起来好麻烦(逃~ 07/30 01:19
649F：→ evildark: 全世界除了自己之外, 都在同温层内 07/30 01:23
650F：→ kuoyipong: 刚看到一个youtube是混降神的四郎快攻造物… 07/30 01:25
652F：→ kuoyipong: 不敢说强，但是也是证明有这种打法 07/30 01:27
653F：→ evildark: 要大赛要牌组要连胜要实绩大家都证明给他看了... 07/30 01:27
654F：推 xd0988675322: 看完这串下来，还没看过论点跟楼主一样的“大家“ 07/30 01:27
655F：→ evildark: 所以说楼主的同温层到底除了他之外还有谁? 没有了啊 07/30 01:29
656F：推 westwade: 有啦 另一位引战的A开头的 07/30 01:32
657F：→ pptanthony: M区也有人玩不同的牌组 你硬要说 D区我也没办法罗XD 07/30 02:06
658F：推 amoebaba: 降神仇是造物仇的子集合...啊不就这样... 07/30 05:36
659F：→ amoebaba: 只是大家比较常见降神而已啊.... 07/30 05:36
660F：嘘 Romulus: 快拿出你的大圈圈来啊 07/30 07:38
661F：推 Romulus: 遇到不会回的就直接无视，还装什麽理性讨论找共识咧 07/30 07:40
662F：嘘 Romulus: 当人家眼瞎了看不出你根本只是拉不下脸在打滚 LUL 07/30 07:42
663F：→ tino89511992: 就跟你说要上班很难懂是不是 晚上再回啦zzz 07/30 07:43
664F：→ tino89511992: 真的蛮可悲 现在取暖大队里面有着各种叫的出名字的 07/30 07:45
665F：→ tino89511992: 人 你觉得赞成我说法的敢反驳你们 跟你们对杠喔不要 07/30 07:45
666F：→ tino89511992: 闹了 07/30 07:45
667F：嘘 Romulus: 昨天晚上我讲的你几乎都无视 谁在叫你现在立刻要回了zzzz 07/30 07:54
668F：嘘 Romulus: 这麽刚好和你同意见的人在首篇还没有很多有名字的跳出来 07/30 07:59
669F：→ Romulus: 的时候没看到zzz 看到的时候已经压力山大不敢出来了zzzzz 07/30 07:59
670F：嘘 harrychang: 临表涕泣 不知所云 跟你说再多也是对牛弹琴 07/30 08:04
671F：→ harrychang: 造物仇确实是有放降神的占大多数 但就是有一些不放降 07/30 08:06
672F：→ harrychang: 神的 爬上GM的也丢了 然後大架构都是以造物为主 07/30 08:08
673F：→ harrychang: 运作方式不同罢了(降神/快攻/节奏等) 其他想说的在下 07/30 08:09
674F：→ harrychang: 一篇已经讲完了 再继续放大绝就更难看了 07/30 08:10
675F：嘘 IbarakiKasen: 通通叫那个仇，没问题了 07/30 09:11
676F：嘘 AdmiralAdudu: 讲一个错误观念 等到被绝大部分人以理性分析跟举实 07/30 09:19
677F：→ AdmiralAdudu: 例等各种方式打脸就开始把对面全都妖魔化说在取暖 07/30 09:19
678F：→ AdmiralAdudu: 这种精神胜利法跟饭盒87%像 还是其实你也是饭盒? 07/30 09:19
679F：→ AdmiralAdudu: 然後也不用扯到那些被宗教压迫的天文学家 过去那些 07/30 09:21
680F：→ AdmiralAdudu: 宗教扭曲的是名为科学的事实 我们在这里只是在讨论 07/30 09:21
681F：→ AdmiralAdudu: 定义 定义这种东西 向来以大宗或专家为宗 今天我们 07/30 09:21
682F：→ AdmiralAdudu: 这侧有大宗有专家 你那边到底有啥 07/30 09:21
683F：→ evildark: 上一个类似的人好像是时间会证明.... 07/30 09:39
684F：→ evildark: 亚瑟皇满亚瑟 降神仇当然满降神，可是造物轴不用 07/30 09:40
685F：→ evildark: 不知道原po到底还想跳针到哪里去,他应该也发现自己站不 07/30 09:41
686F：→ evildark: 住了，所以开始转走跳跳路线 07/30 09:41
687F：推 wutomy2000: 後来想到几个关键卡可以不放3的牌组 言灵和龙吼 07/30 10:39
688F：→ wutomy2000: 不过言灵有抽滤 龙吼有指定检索就是了 07/30 10:39
689F：推 kaijai10439: 我在想 这篇原po的打牌方式大概就是去看抄牌网打牌， 07/30 11:21
690F：→ kaijai10439: 遇到的也的确以主流牌组为主，因为一直以来也就这样 07/30 11:21
691F：→ kaijai10439: 赢过来，就算碰到少见的构筑也直接认为对面是菜鸡。 07/30 11:21
692F：→ kaijai10439: 这的确搞不好是大部分人的打牌习惯，可是问题在於， 07/30 11:21
693F：→ kaijai10439: 这种打法是不可能达到顶尖的！创造仇就是降神仇，这 07/30 11:21
694F：→ kaijai10439: 可能真的是很多人的观念吧，但是实际打牌你见识不够 07/30 11:21
695F：→ kaijai10439: 多就是当肥料，我是不懂看到不熟的牌组上gm不选择好 07/30 11:21
696F：→ kaijai10439: 好记牢而是开嘲讽，这行为是要有多菜鸡啊 07/30 11:21
697F：→ thesun0731: 豆页 醒了吗 自己观念跟别人不一样就说别人是错的 07/30 11:23
698F：→ harehi: 你一定没被当时的KT超洗礼过 没抽到核心牌(超越)的情况下 07/30 12:01
699F：→ harehi: 还是把别人爆打一顿XD 07/30 12:01
700F：→ harehi: 而且KT超出来的当下也是被当做很废的异端 结果直接变主流 07/30 12:02
701F：嘘 westwade: 只有两个人这麽认为就可以代表大家 我也是醉了 然後 07/30 14:23
702F：→ westwade: 这两人还没什麽名气 07/30 14:23
703F：嘘 HMore: 取暖大队有各种叫得出名字的人 所以赞成你说法的人不敢出声 07/30 14:37
704F：→ HMore: 你怎麽不觉得是赞成你说法的人本来就不多 所以没人出声? 07/30 14:37
705F：→ HMore: 可以这麽自我感觉良好也是蛮厉害的 XD 07/30 14:38
706F：推 kaijai10439: 楼上，其实我发觉多少人赞同不是重点，重点是原po所 07/30 17:47
707F：→ kaijai10439: 谓‘取暖大队’一堆知名强者，就算同意原po的人再多 07/30 17:47
708F：→ kaijai10439: ，一群菜鸡的意见，很重要吗？ 07/30 17:47
709F：→ carzyallen: 我觉得跟说的人是谁没关系，有争议的点是名词定义问题 07/30 18:52
710F：→ carzyallen: ，原PO就只是把创造仇限缩在降神加速那个体系，其他跟 07/30 18:54
711F：→ carzyallen: 友的互嘴就只是私德的问题。 07/30 18:54
712F：→ carzyallen: ↑版友 07/30 18:56
713F：嘘 ff96710: 看到一半看到 对原PO来说ROB的中速皇 也不是中速皇呀(茶 07/31 09:57
714F：→ kuoyipong: 反对我的都在取暖 07/31 09:58
715F：→ ff96710: 身为旁观者看起来是原PO想取暖 结果误入狼窟 被猛烈攻击 07/31 10:16