作者souen39 (苍炎)
看板Shadowverse
标题[闲聊] CY到底是语文烂还是程式不行啊
时间Thu Mar 22 23:09:47 2018
手机排版请见谅，相信大家看到追加卡已经满火的了，不过个人想再讨论这次新包的一个
大问题，那就是诡异的效果文
这次命运抉择变身卡都一定会有以下这段效果文
"如果这张卡片在手牌中且剩余PP数在X以上，则将其转变为命运抉择所指定的卡片(以X费
打出此牌)"
这段效果文第一次出现的时候真的是搞不懂他到底想表达啥，到底是我抽上手符合条件後
会叫你选，还是在打出之後才选?
直到实际看到演出之後，才确定其实就是隔壁棚的二选一变身
问题来了，为什麽别人可以十个字写完的效果文，到SV就要写到别人看不懂呢，而且上述
这段效果文真的有存在的必要吗
以斑比为例 ，上面和PP相关全部删掉
"若处於复仇状态，则将其转变为命运抉择所指定的卡片"
卡片上就写着6了，我实在不懂加那段PP叙述干嘛，而CY也摆明知道这叙述很难懂，还贴
心的加上了括号，整个画蛇添足到极限
不过斑比是变身及未变身的卡同费，皇家L就是不同费，而不能像这样写，可是SV也有着
从一开始就存在的关键字"爆能强化"啊，只要将"爆能强化:5"写在前面，不就可以处理这
麽冗长的效果文吗
同样的问题也出在死灵金卡身上，明明效果文已经写了"死灵术:6"，却还要在效果文前加
入"如果墓地数量在六以上"这样的冗言
当然相信很多人会认为这是为了让命运抉择卡不被降费或是不消耗死灵术，可是真的有必
要做出这个限制吗?更别提昨天才出了二费抉择变身卡，我是不认为这张被魔海之类的降
费会造成什麽游戏上平衡问题啦
所以我个人推论，会让CY需要加入这段叙述的理由，应该不是在游戏平衡上的问题，而可
能发生在程式面，像是让命运抉择变身卡改动费用後会造成BUG之类的
而其实以前就有过类似案例了，神秘的戒指那别扭的写法就很有可能是因为这种理由造成
的，其实神秘戒指以现实的说法就是"将手牌一张洗回牌组抽一"，而写成现在这样就可能
是怕程式会造成BUFF或降费之类的效果残留
虽然我个人也是觉得这理由实在很微妙，真的是B*公司大，工程师可能比较好，他们尖啸
洗回牌组的牌不会有BUFF留着，CY他们就会出事吗?可是在分析各种理由後我真的只能想
到两种可能
1.他们写效果文的人废到笑，硬要画蛇添足
2.他们的程式运作上逼迫卡牌必须要跟着这样走
不管是哪种理由，我都认为他们该想办法补救了，这两个不管哪个对一个虚拟卡牌游戏来
说问题都很大啊
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1F：→ evildark: 描述写这样是因为从者有可能被特殊召唤和复活上来 03/22 23:12
这两件事没有关联吧，他下场要的费用跟被复活或是从其他地方拉出来有什麽关系，复活
会是你选的型态，拉出来是本来的型态啊
2F：推 mashiroro: 还有降费的问题03/22 23:12
降费内文有提到，实际上会被魔海拿来作坏事的就龙L，可是你就为了一张牌锁了整个同
类型牌，还把效果文搞成这样不好吧
3F：推 StellaNe: 如果墓地数量在六以上只是为了不能配命忒 其他没差03/22 23:13
4F：推 twosheep0603: 其实就是个爆能强化而已03/22 23:13
5F：→ evildark: 死灵当初为了封住过强的命忒改写死灵术的描述才是真的蠢 03/22 23:13
6F：推 boiq: 龙那张101010就不能配魔海745这样03/22 23:13
嗯，那个配魔海真的会出人命，虽然我觉得现在无谋巴哈奏天其实也是直接回杀啦
7F：→ StellaNe: 然後从者的爆能强化一定是入场曲 可以被洛基和诗人影响03/22 23:18
这个我真的没想清楚，爆能确实都接在入场曲，而变形不像隔壁棚是在战吼後，但我认为
也不该为了他让所有牌都背这叙述
8F：→ willy0713: 你看看鱼丸那张人偶虹阿 LUL03/22 23:19
人偶虹被魔海不会出事喔，杀人的是傀儡，你魔海完他就只能抓三张傀儡上手了，然後复
仇目前并没有其他降费卡可以降他费
9F：→ StellaNe: 命运抉择不是入场曲所以不能用爆能强化来写03/22 23:19
10F：推 twosheep0603: 仔细想想应该是要让这个效果跟入场曲区分开来03/22 23:20
11F：→ zephyr: 我觉得他们程式不强 但不是因为这个 是因为新效果加很慢03/22 23:21
12F：→ bill85831: 怕你用恶心combo03/22 23:21
13F：→ StellaNe: 虽然有更好的简略写法 但没能理解为何这样写 直指冗言开 03/22 23:22
14F：→ StellaNe: 喷对方语文烂我也是笑笑03/22 23:24
我有提出我的理解了，这些卡你真的觉得有必要锁PP吗?事实上这效果文的确很冗，尤其
是在最後面还硬要加一句括号再说一次的写法
※ 编辑: souen39 (123.240.246.71), 03/22/2018 23:37:08
15F：→ dephille: 其实只要把choice这个字限定打出才有效什麽都解决了 03/22 23:30
16F：→ vincent30708: 问题是干嘛把程式流程直接写出来 应该要修饰阿03/22 23:30
17F：→ dephille: 不过我在想他们可能想保留可以帮choice变费的空间... 03/22 23:30
18F：→ vincent30708: 光看到复仇那张新虹卡的叙述豆页就痛了 03/22 23:31
19F：推 StellaNe: 有的抉择卡本来就可以降费 03/22 23:32
20F：→ cul287: 新手可能分布出来入场曲跟命运抉择就是 03/22 23:32
21F：→ zephyr: 的确是有关键字太多很难懂的顾虑 但是为了避免关键字 03/22 23:33
22F：→ zephyr: 把叙述写得落落长 那还是很难懂啊 XD 03/22 23:34
23F：推 StellaNe: 除非你要把从者抉择变身改成另一个关键字 03/22 23:34
24F：→ StellaNe: 入场曲：增加一张[命运抉择]卡到手牌 和 [变身6] 斑比03/22 23:35
25F：→ StellaNe: 用这两个来区别03/22 23:35
26F：推 Sheltis: 分不清楚入场曲跟命运抉择的差别我觉得是已经是理解能力 03/22 23:35
27F：→ Sheltis: 的问题了，跟新不新手无关03/22 23:35
28F：推 rockheart: 我是觉得cy写的不错蛮清楚的03/22 23:42
29F：推 mashiroro: 没啊,降费问题是那个凤凰庭园吧XD现在还有藏宝图人人都 03/22 23:42
30F：→ mashiroro: 能乱搞,当初凤凰不就修超久XD 03/22 23:43
31F：推 Sheltis: 还有那个坐牢的高文，真的让人印象深刻03/22 23:43
32F：→ mashiroro: 是我也宁愿废话多一点,省的到时候出问题又要搞那些543 03/22 23:45
33F：推 rockheart: 之前土印不就写短了…一堆人说是bug 03/22 23:45
34F：→ tdji925x: 应该是怕写的太精简更容易让人会错意吧！ 03/22 23:45
35F：→ tdji925x: 不然你看法律条文为啥都写那麽长，03/22 23:45
36F：→ tdji925x: 而且为了防意思被曲解还有大法官负责解释03/22 23:45
小弟我也是法律系出身啦，可是现在的问题是，明明卡牌费用就写在左上角了，有必要在
效果文里再写一次吗?如果命运抉择要这样写，而普通的卡片都不用，那这二者之间的差
异在哪里，有什麽理由让命运抉择卡要这样写，才是问题的争点吧
37F：→ rockheart: 工程师又出包啦~~ 03/22 23:46
38F：→ rockheart: 前阵子玩游戏王…卡片看半天真的看不懂…玩了才知道03/22 23:47
小弟我也是从国中就在碰K语言，其实近年来效果文条例化之後好阅读很多了。但是现在
的问题比较像，明明他是五星怪，可是他还要在效果栏写上"此卡需解放场上一只怪兽进
阶召唤"。因为这段算是规则，也就相当於"你必须消费六PP打出此卡"，我这篇主要是想
讨论有必要将这个规则放进效果文的理由是什麽
39F：推 YaLingYin: 原来神秘戒指是这意思 我现在才搞懂.... 03/22 23:56
40F：→ korozashi: 我也觉得整理成新关键字 命运抉择:X 之类的比较容易阅 03/22 23:56
41F：→ korozashi: 读 03/22 23:56
※ 编辑: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 00:09:44
42F：推 rockheart: 照你的写法指戒如小奇送进去是0费抽到不就变0费? 03/23 00:04
43F：推 jones17188: 写的详细也不行 写太少也不行 是不是要再送一张魔海才 03/23 00:05
44F：→ jones17188: 行(？) (但我想要灭杀之铠) 03/23 00:05
45F：→ rockheart: 然後你的问题是把程式语言和卡面文字混在一起 03/23 00:05
46F：→ rockheart: 那个东西一个在资料库的栏位，一个是程式码…不一样吧 03/23 00:06
47F：→ rockheart: 这样我大奇先充个几回，再用戎指送回去再用桃拉 03/23 00:08
可能是我打其他卡牌打多了，基本上大部分的TCG，卡片在回到牌组之後都是会整张卡重
置的，所以大奇真的被洗回去也应该变回三伤。这个思考方式让我会认为不需要写成消失
後重塞一张抽一，但SV由於会在手牌放couter，现在这写法确实是最安全最没误会，只是
我会认为只要写成"洗回牌组抽一"就没问题了
※ 编辑: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 00:17:49
48F：推 StellaNe: 我前面推文说的直指冗言是"如果墓地数量在六以上"这个啊03/23 00:13
49F：→ StellaNe: 事实上就不是冗言 而是有用到的地方 03/23 00:13
50F：→ StellaNe: 自己不理解游戏机制怪对面语文烂 03/23 00:14
那我讲清楚一点，这张卡何德何能需要锁命忒，叫一只TOKEN进化双解，一样七费你怎麽
不搭扣薪水还不用交进化
这牌需要被锁的理由很难被理解是强度问题吧，那现在就要开始讨论是什麽理由让CY必须
锁他死灵术，锁其他牌降费啊
如果说没有其他理由，那说他语文烂不为过吧
51F：推 mashiroro: 的确,直接弄成个关键字比较好,和突进啊葬送啊类似这样 03/23 00:18
※ 编辑: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 00:26:24
52F：推 sunmonth: 理由就不要让你降费後可以用低费打出命运啊03/23 00:24
53F：推 amsmsk: 光死灵那个复活的读取时间你就原谅cy程式吧 03/23 00:27
54F：→ dephille: 强不强跟锁不锁有关系吗? 翼神龙为什麽要锁三体祭品 03/23 00:34
55F：推 StellaNe: 搭命忒很烂，人家就是想锁命忒怎样?你可以喷设计烂但跟 03/23 00:38
56F：→ StellaNe: 语文烂有啥关系吗，念法律都爱这样乱扯吗? 03/23 00:38
57F：推 sunmonth: 不要开地图炮XD 03/23 00:42
58F：→ sunmonth: 其他法律系学生觉得莫名被喷 03/23 00:42
59F：推 StellaNe: 我疑问啊 遇到一个自称念法律的这样理解好奇问一下 03/23 00:45
对啊，他喜欢锁我管不着，也就是你认为他们啥都没想就锁下去?
卡牌设计总是有构思的，也就是我要作一张什麽样的卡出来
而那些思考就会反应在效果文上，当然设计时会有思虑不周的情形，但那常常出现在忘了
写之类的状况上，像是游戏王卡常常有忘记写一回一次就毁灭世界的禁卡
今天CY决定要锁某张牌的PP，那他总是会有某个理由驱使他这麽作吧，像是他们觉得龙被
魔海直接20血太可怕
可是他是锁整个"类别"，不管他的效果是怎麽样，只要是这个类别我就锁，那麽作这件事
的理由是什麽不觉得值得讨论吗
而死灵这张更有趣，到目前为止只有他一个不是锁PP而是锁墓地数，可能是因为他的抉择
在叫TOKEN上，所以本身不用被锁PP
那另一个问题来了，为什麽这样也需要锁呢，而入场拿牌加入手的不用锁PP，法术或护符
叫TOKEN(黑白对决的爆能)也不用锁条件呢?
这些效果文上的差异都是可以拿来推论他们写效果文时的想法的，就和解释法律时不只要
看这条法律，而要综合前後条文来推论立法者当时设定要件时的想法一样。
当然你要认为他爱锁就锁没啥理由那我也没办法，毕竟上面谈的都是我自己在推论，属於
我个人的看法，当然不一定是对的，现在在这发文也只是希望能引起大家的讨论来看看自
己的推论过程是不是有漏洞。
实际上确实有许多回应指出我思考上没想到的地方，我也十分感谢他们指正我
不过请不要喷其他法律系学生，我只是因为有人拿法律条文出来讲才提一下，要攻击请针
对我，没必要打其他人
※ 编辑: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 01:34:09
60F：推 twosheep0603: 因为发动命运抉择可能有除了费用外的条件吧 03/23 01:19
61F：→ twosheep0603: 这种写法就有点像模组语言 可是真的太冗长了 03/23 01:19
62F：→ twosheep0603: 好处是不管有什麽条件都能方便加入而不产生解释歧异 03/23 01:20
63F：→ kilikac: 别成为比自己觉得烂的东西还不如的人，加油。 03/23 03:36
64F：→ Shift2: 就是锁阿 因为日後只要降COST的牌都可能把这些东西玩坏 03/23 06:22
65F：→ carzyallen: 目前有特殊限制的命运抉择都是生物转生物，拿法术或是 03/23 07:06
66F：→ carzyallen: 法术拿生物的都比较直观 03/23 07:06
67F：→ starbiscuit: 1.卡片设计烂跟叙述烂不同 2.没有所谓的想当然是这样 03/23 08:14
68F：→ starbiscuit: 再来其实你说的替换叙述 在某些情况下效果就会不同 03/23 08:18
69F：嘘 starbiscuit: 建议你多想想而不是随便下个我觉得诡异=他们烂的结论 03/23 08:23
70F：推 jones17188: 因为现在人只要不合他意就可以说烂 Kappa 03/23 09:27
71F：推 inoyami: 我能理解原po说的 但我倾向属於设计美感层面 有些人比较 03/23 10:25
72F：→ inoyami: 注重外观设计 只是可能原po用词比较主观直接而让人排斥 03/23 10:25
73F：→ inoyami: 举例如许多科技产品现今会追求普通消费者所能理解 平易近 03/23 10:25
74F：→ inoyami: 人 美观的样貌出售 而cy或许未同上述之专业与高体会高感 03/23 10:25
75F：→ inoyami: 性结合 但也不直接当然得否定之 ...吧 浅见 03/23 10:25
76F：嘘 Sheltis: 我不是伟大的法律系学生，但我觉得别人跟你讲的你好像都 03/23 12:54
77F：→ Sheltis: 不想听或根本没听进去，今天就是CY要锁pp限制才会这样， 03/23 12:54
78F：→ Sheltis: 法术就不用。至於死灵新金卡跟虹卡的叙述没人知道为什麽 03/23 12:54
79F：→ Sheltis: 会多那段叙述。然後我还是看不懂你是怎麽从效果条文冗长 03/23 12:54
80F：→ Sheltis: 推理到CY程式很烂的，求解 03/23 12:54
81F：推 Sasamumu: 干嘛一直提法律系，人家也就顺口提到而已一直开地图炮有 03/23 14:25
82F：→ Sasamumu: 比较优质吗== 03/23 14:25
83F：→ Sasamumu: 然後回原PO，cy的翻译我觉得还可以@@ 03/23 14:27
84F：→ kiter1210: 我觉得有些东西是预防性质 即使应该没问题 但他觉得 03/23 16:12
85F：→ kiter1210: 反正锁了也不会怎样 03/23 16:12
86F：→ kiter1210: 就决定锁起来 避免什麽时候出现奇怪的问题再来改 这时 03/23 16:13
87F：→ kiter1210: 又要补偿 03/23 16:13
88F：推 ajo865: 法律系也不是他主动提的啊...某楼到底一直瞄准这个干嘛 03/23 16:25
89F：推 hasroten: 法律一堆条文写的比这个更奇怪吧 03/24 10:28