作者evildark (莫装逼, 装逼遭雷劈)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 所以先後手胜率差别真的很大吗?
时间Sun Feb 4 09:23:06 2018
※ 引述《scarbywind (有事烧纸)》之铭言：
: 只玩过SV跟炉石的蔡逼
: 虽然拿炉石来类比好像会被喷
: 但是炉石的步调公认比SV慢
: 两个游戏对於後手的补偿机制除了都多补一张牌外,一是幸运币 一是ep
: 然而炉石早期有个也是公认的
: 幸运币越晚用效益越低(除非拿去给大法师拿火球
: 这个晚用大概是3回後
: 而SV的补偿机制则是固定四回後才能使用
: 当然EP在特意配合的情况下很常打出比一个幸运币还多很多的效益
: 不过这也就变成了用"更暴力"且"更取决於当下排组"的方式去作"补偿"
: 於是也就更难拿捏力道,变成要嘛直接翻桌 要嘛没啥效果
: 但是也由於是用ep去作补偿,如果把补偿回合提前
: 那光+2+2对於刻意压低三围的SV在前三回又是更暴力的事情
: 简而言之用EP当作後手补偿就是最根本的问题...
+2+2突进相当於加2费能力 这其实比幸运币还强
而且SV中期的曲线比前期还要高一点
会导致失衡的主因是入场曲>谢幕曲>进化能力
简单的说, 直接能下能发动的入场曲逐渐变多而且超强, 进化能力完全跟不上
以魔将军举例, 他大概可以打出11费左右的节奏, 不死大君也大概是10费左右
更不用说阿桃这种可以一个回合打出9~15费的东西
这边也是CY设计崩坏掉的一环, 因为你必须得设计更多的东西来抗衡很强的入场曲,
入场曲的能力就会一直被放大而且变多, 那ep带来的效益就比不上先打先赢
举个例子, 贵公子原设计是311, 入场曲给全部随从上一个谢幕曲叫11骷髅
如果改成311, 谢幕曲叫一个11骷髅, 进化时给所有随从上谢幕曲叫11骷髅
破魂少女也是类似, 222, 进化时死灵术(X)破坏一个已进化的随从
今天就是CY不打算这样做, 打算用入场曲来做暴力平衡, 才会让先手雪球效应越来越强
从以前的骸骨奇美拉接贵公子, 到哥不林队长接爱丽丝
豪洨保镳在四费的问题也是类似
目前後手有优势的两个职业
一个有猫头鹰不亏体质可以全手牌-2费或是加2伤 (屌)
一个是进化不亏体质可以最大pp1+1 (屌)
一个是目前仅存的光头双解勉强算半个, 什麽龙战士的别闹了
顺便提一下
原本入场曲是归在龙族内的, 当然其他人也有, 但是龙族入场曲占非常大宗
到暗影进化这个卡包的时候, 职业特色都还非常的明确
除了那时候的血鬼特色是全力把对手打进去复仇状态...
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1F：推 mashiroro: 艾莉卡不要玩了我们回家.jpg 02/04 09:45
2F：→ boiq: 血鬼斧头+2+2突进就要4费了吧 02/04 10:12
3F：→ carzyallen: 这只是再说为何先手优势大吧，我觉得跟标题问的先後手 02/04 10:21
4F：→ carzyallen: 关系教弱。要怎麽解释ROB以前先後手胜率差距也高。 02/04 10:24
5F：推 zyx12320: 先手优势大 导致先後手胜率差距大阿@@ 02/04 10:41
6F：→ carzyallen: 先手优势大只是先手胜率高吧，「差距」不一定会大 02/04 10:45
整体先手胜率越高, 「差距」不一定会大?
如果先後手胜率都很高, 那到底是谁输掉了
先手优势越大 = 先手胜率越高 = 先後手差距大
7F：推 zyx12320: ~ROB强入场曲没那麽多 後手就>先手 02/04 10:49
8F：→ zyx12320: 天人觉得差距不高 因为他玩的都是这篇文说的职业 02/04 10:49
9F：→ carzyallen: 没有搞懂问题阿。争点是先後手的差距，不是先後手。 02/04 10:51
10F：推 zyx12320: 强入场曲越多 先手优势越大 差距就越大阿 02/04 10:52
11F：推 sunmonth: ...啊先手一直加强，後手没有相应程度强化，当然差距大 02/04 11:06
12F：→ sunmonth: ROB前同理，後手强牌多 02/04 11:07
13F：→ wen17: 先手有优势还要讨论吗? 02/04 12:12
14F：→ wen17: 要讨论的是优势是1% 5% 10% 02/04 12:12
15F：→ evildark: 如果只玩阿桃和龙族的话没差 剩下数据看要不要参考网站 02/04 12:15
16F：→ evildark: 现在其他大概是5%~8%左右 02/04 12:15
17F：→ wen17: 我觉der是因为只有偏快的卡组才有竞争力 02/04 12:24
18F：→ wen17: 不是机制上的问题 02/04 12:24
19F：→ evildark: SV一直以来偏快的卡组都很有竞争力 但这并不影响结论 02/04 12:35
20F：推 leon123811: ep只有三颗，那麽多进化能力最後还不是白板 02/04 12:35
21F：→ evildark: 在DRK时期 偏快中皇/疾走教/旗皇都是後手优 快吸差距1% 02/04 12:37
22F：→ evildark: 包含脸龙也是後手优势 反而是因为3颗pp内能决定胜负 02/04 12:38
23F：推 Alace: DRK时期:干 又是花剑进化 现在:欧 先锋骑兵阿，等等料理你 02/04 12:43
24F：→ Alace: 现在的入场曲比DRK强太多，但EP带来的效益没太大成长 02/04 12:44
25F：→ carzyallen: 为什麽先手胜率高=先後手差距大? 若先手胜率55%以上就 02/04 12:44
26F：→ carzyallen: 算了，若是51%也算先後手差距大吗? 02/04 12:45
27F：→ HMore: 嗯，先手胜率高确实不等於先後手差距大啊 02/04 12:56
28F：→ HMore: 50.5:49.5一样是先手胜率高，但你会说先後手差距大吗？ 02/04 12:57
29F：推 Gentile: 官方不都有公布吗 干嘛去看log 02/04 13:12
先手胜率越高 = 先後手差距越大
从原po的主题就是在讨论先後手胜率差距
※ 编辑: evildark (122.121.116.24), 02/04/2018 13:27:17
30F：推 xxxrecoil: 不管，你要砍谁我都没意见，但是砍阿桃我就崩溃删GAME 02/04 13:27
31F：推 divinespirit: 板上不是有PO胜率吗? 先手 - 後手 < 1% 有几个? 02/04 13:28
32F：→ divinespirit: 事实假装看不见 一直如果电话亭 02/04 13:29
33F：→ evildark: 连先手优势不会影响先後手差距的观点都出来了... 02/04 13:30
34F：推 Raynor: 要讲先後手差距大不大，玩个一百场死灵就有感了 Kappa 02/04 13:38
35F：→ carzyallen: 应该没人说先手优势不会影响後手差距吧 02/04 13:53
36F：→ carzyallen: 我质疑错东西了应该说，为什麽先手胜率高会等於先手胜 02/04 13:56
37F：→ carzyallen: 「越」高 02/04 13:56
38F：→ carzyallen: 不然两边都在鬼打墙，各自说正确的事却没交集。 02/04 13:57
39F：→ cul287: 玩久了还是觉得後手很无力很无奈 02/04 14:03
40F：推 fevor3331: 有人已经语无伦次了...按文中所提就是随着版本入场曲 02/04 15:20
41F：→ fevor3331: 越给越强，所以先手优势越大>先後手差距大，别再鬼打 02/04 15:20
42F：→ fevor3331: 墙了好吗？ 02/04 15:20
43F：推 ane2001617: 我还是觉得玩阿桃说先後手差别不大根本是在讲干话 02/04 15:39
44F：推 aaaaajack: 我也这麽觉得，只看T1样本数有够少，环境一变又坏掉了 02/04 15:56
45F：推 jones17188: 达克你不是一直在砍龙吗 哪来的时间回文(x 02/04 17:39
46F：→ scarbywind: 我想表达的是补偿机制可使用的时间点 02/04 18:02
47F：→ scarbywind: 还有在表明进化能力影响补偿机制的效用时 02/04 18:02
48F：→ scarbywind: 那也是变相补足说明现行的机制太过榜定特定牌 02/04 18:03
49F：推 divinespirit: 进化能力补足 有一大问题就是 没了进化点就是白板 02/04 18:31
50F：→ divinespirit: 带再多进化能力 也只有2~3张能发挥 02/04 18:31
51F：→ divinespirit: 相较之下 进化能力以外的能力要方便&重要多了 02/04 18:32
52F：推 divinespirit: 像板上某套生物法 连猫头鹰都只放了2只 02/04 18:35
53F：→ evildark: 法师老头没进化点也是白板啊 光头也是白板啊 够强就好 02/04 20:19
54F：→ evildark: drk可以农保连快攻都是後手优势，进化点的强度有差 02/04 20:20
55F：推 esproject: 皇家跟死灵後手四费都有强进化兼补血 但还是比不上先手 02/04 21:02
56F：推 a138496723: cy:有抗衡入场曲的旁徨诗人啊 你们自己不带 02/04 21:16
57F：推 cul287: 膀胱诗人学黑天鹅自带进化好了 02/04 21:19
58F：推 andy3580: 後手优势 并没有解决先後手不平衡的问题吧 02/04 22:54
59F：推 as920909: 对 如果後手优势代表後手进化滚雪球能力太强 依然不平衡 02/05 00:30
60F：→ as920909: 喔这边不该用滚雪球 应该讲 翻桌 02/05 00:31
61F：→ evildark: 在先手绝对优势环境下 新牌替後手拿一点优势 这样不能? 02/13 23:23
62F：→ evildark: 到底是谁的语文能力有问题... 02/13 23:23