作者umesa (乌米沙)
看板Shadowverse
标题Re: [讨论] 水龙女有必要砍吗?
时间Sat Oct 21 05:55:49 2017
※ 引述《talkmyself (炉石大将军)》之铭言：
: 令大家诟病的就是水龙女标准体值
: 软性嘲讽 跳费 可是扣掉驭龙使 龙的弱点很明显
: 就是大家都知道 龙控制方面牌组都很杰出
: 要抽牌有抽牌 要黏场有大波萝 又比对手提早到高费
: 可是龙没有其他异能了
: 1.打转蛋
: 人家冥守下去就克爆你了
: 外加魔豆凯解不掉
: 占场外加解场自己直接左上
: 2.打超越
: 自己定位在控制阶段
: 少了疾走跳费这性质
: 超越要单解你的牌很简单
: 外加轻松开门斩杀无负担
: 3.打甲虫
: 前期没给压力外 後期10费算准血量
: 甲虫冲冲冲 满血还是要你命
: 龙胜率一直不高(我强调是扣掉驭龙使喔)
: 如果没有对抗前期跳费优势
: 後期相较其他控制牌完全没有异能
: 被nerf之後真的要洗洗睡了
: 不过针对改动的话
: 是可以反对疾走有补血这样
: 手牌上没有疾走手下 补三低血
: 针对非疾走的跳费龙有个抗快优势
: 会比较好
手排见谅
我只是想分享一个故事
从前有一条虾抖霸村庄，村庄里有一块叫「咪他」的宝石。
宝石有神奇的能力，七个村民都想独自保管这一块会带来好运的石头。
每三个月，村长吸歪都会为七个村民进行乐乐抽，看看这一季是谁来当保管者。
不为人知的是，村长跟右脸之火艾莉卡有染，每次抽奖之前都会偷偷让她保管一天。
没想到，就在村长跟艾莉卡翻云覆雨的时候...
一只手从窗口出现，把宝石偷走了。
他，是飞毛腿罗文。
师承跳跳虎师傅，他学成归来的跳费水上飘，足而让他的屁屁领先其他六位村民。
「干！是飘飘手罗文！」
「他又偷东西了，抓住他！」
罗文跑的很快，可终究是躲不过月末的虾抖霸大审判。
一众股民坐在观众席，看着跪在刑台的罗文。
「龙、龙族的事，能叫偷吗？叫敛财！」
「闭嘴辣！」艾莉卡赏了罗文一个巴掌。
「偷东西是该惩罚双手。」村长开口了。
「废物飘飘手，滚啦！」
股民纷纷叫好。
「等一下，他跑得那麽快，他那双水龙腿也是帮凶！」不知道是谁带的头。
「那就打断他的手跟腿！」
後面的事如何，约是有些模糊。
「後来怎麽样？」我老婆阿里莎问。
「怎麽样？先写本票，後来是打，打了大半夜，再打折了腿。」
「然後呢！」
「谁晓得？许是死在下水道了。」
阿里莎也不再问，仍然慢慢的算她的虫。
————END————
讲真的啦，偷东西打手不要打腿，不然下个月龙任务都解不了啦。
————後话————
无意为水巫女强度洗地，不过只是单凭原初轴T1就热议削弱，未免过於偏颇无谋
--
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1F：推 aram9527: 这次艾莉卡保管好像不只一天了10/21 05:57
2F：→ mapulcatt: 为什麽你们都预设砍完水龙敬 水龙敬会死 龙也会死10/21 06:12
3F：→ mapulcatt: 这张就超标这麽多 随便挑一个点nerf之後还是一张超标卡10/21 06:13
4F：→ mapulcatt: MGG砍完 中死胜率还是有接近50% 还是对龙的玩家来说10/21 06:14
5F：→ umesa: 打断腿是不会怎麽样 不过有点矫枉过正了10/21 06:14
6F：→ mapulcatt: 没像TOG一样55%的胜率就是进下水道了?10/21 06:14
7F：→ umesa: ※我不是主玩龙的玩家10/21 06:15
8F：→ umesa: 这个强度距离真的imba还差不少吧 先nerf原初比较有道理10/21 06:16
9F：→ scarbywind: 我李姓中坜人10/21 06:16
10F：→ mapulcatt: 你知道水龙敬让龙从ROB45%胜率变成TOG55%吗10/21 06:17
11F：→ umesa: 因为当初龙真的太烂 而且我觉得巴哈提升更大...10/21 06:17
12F：→ scarbywind: 我不主龙,我觉得10/21 06:18
13F：→ umesa: 当初巴哈互拍还历历在目呢...10/21 06:18
14F：→ umesa: 看了一下 水龙女是tog牌10/21 06:20
15F：→ umesa: Tog时期是读风奏天无限龙龙弹吧 所以龙就死翘翘了10/21 06:22
16F：→ scarbywind: 别人谈数据,我谈感觉10/21 06:22
17F：→ scarbywind: 所以死翘翘是哪时死的 深渊时嘛XD10/21 06:23
18F：→ umesa: 不是砍龙弹跟读风吗 热度就大减惹10/21 06:24
19F：→ mapulcatt: TOG出了水龙敬 让龙从ROB45%变55% 懂了吗?10/21 06:24
20F：→ mapulcatt: 然後55%是TOG最後一个月 "CY"放出来的数据10/21 06:25
21F：→ mapulcatt: 当时白光跟风读早就砍完了10/21 06:25
22F：→ umesa: 是啊 但是主要依赖的是tog最强斩杀跟最强解 10/21 06:25
23F：→ umesa: 跳费是支持 斩杀跟强解都拔掉 又检讨跳费就怪怪的10/21 06:26
24F：→ scarbywind: ..你要不要翻一下更新纪录10/21 06:26
25F：→ mapulcatt: 55%是TOG"最後一个月"的官方数据 不要在白光跟风读了10/21 06:26
26F：→ umesa: 砍掉读风意味着cy在龙的钢索和稳定之间作选择了吧10/21 06:27
27F：→ mapulcatt: 装睡的人叫不醒10/21 06:27
28F：→ scarbywind: 李姓中坜人的特徵吧(?10/21 06:28
29F：→ umesa: Hmmm...也许是我看错 为什麽都是中死威猛...10/21 06:32
30F：→ scarbywind: 要继续拖被砍得出来垫背嘛?10/21 06:33
31F：→ mapulcatt: 中死是比较猛 官方数据57% 但是不代表你55%的没有问题10/21 06:34
32F：→ scarbywind: #1PKno7bp 我觉得这篇看文在来讨论可能比较实际10/21 06:36
33F：→ scarbywind: 完10/21 06:36
34F：→ mapulcatt: 再给你一个官方数据 中立吸胜率56% 中立法55%10/21 06:37
35F：→ scarbywind: 中立吸不太准就是了 因为几乎在内战..10/21 06:38
36F：→ mapulcatt: 所以你大龙族跟水龙敬根本就是从TOG逍遥法外到现在 懂?10/21 06:38
37F：→ scarbywind: 其实有多砍一跟萝卜啦...10/21 06:39
38F：→ umesa: 5月骨公子风读龙弹 6月养猪阿秋霸10/21 06:41
39F：→ umesa: 拜托不要盖帽子 我真的没有主玩龙10/21 06:42
40F：→ scarbywind: #1PKno7bp 我们再讨论的明明是6月後的事?10/21 06:42
41F：→ scarbywind: 风读龙弹砍了胜率还提升了唷>.010/21 06:42
42F：→ scarbywind: 至少你不是主龙这点看得出来 吧(?)10/21 06:43
43F：→ umesa: 说话不要阴阳怪气的好吗...中立吸是内战高才那麽低胜率10/21 06:43
44F：→ umesa: 龙使用率大减 胜率增加 cy觉得没问题那我无话可说 10/21 06:44
45F：→ umesa: 我很好奇你们是要梦回std什麽的吗 明天就问罪雷迅卿10/21 06:46
46F：→ umesa: 从std爽到sfl的老二牌之类的？10/21 06:46
47F：→ mapulcatt: 别再拖星爆出来了 谁都知道他没问题10/21 06:46
48F：→ mapulcatt: 有圆桌谁星爆还放满?10/21 06:47
49F：→ scarbywind: 终於看完了吗 原来使用率11%是个问题?10/21 06:47
50F：→ mapulcatt: 算了 有些人不能nerf水龙敬的理由就是永远讲不完10/21 06:48
51F：→ scarbywind: 很有趣阿 到处找垫背 死的找完了现在终於找活着的(?)10/21 06:49
52F：→ umesa: 我是不懂啦 拿最泛用的牌来批判版本牌型过强10/21 06:49
53F：→ umesa: 莫非玩家眼中一张强牌都容不下吗 打跛了腿才叫罚吗10/21 06:50
54F：→ scarbywind: MGG:是阿是阿 砍辟唷10/21 06:51
55F：→ scarbywind: 合牌形又过於超出标模(?)本来就是问题10/21 06:51
56F：→ umesa: 拔掉一张必用牌削弱整体龙族的思维怎麽想才奇怪吧10/21 06:52
57F：→ scarbywind: 不然乾脆出一张1 20 20 疾走 无视守护 反正一张而已?10/21 06:52
58F：→ umesa: T1并不是空天跳费龙、原初龙使龙并立 如何得此结论？10/21 06:52
59F：→ scarbywind: 容不下一张强排是错误这句话本身就很可笑10/21 06:52
60F：→ umesa: 当初中死快死同时T1，削弱关键牌情有可原10/21 06:53
61F：→ mapulcatt: MGG/PLZ砍完 中死跟中立法9月有死吗? 没有10/21 06:53
62F：→ scarbywind: 两强>一强,很难吗10/21 06:53
63F：→ mapulcatt: 就大龙族的水龙敬被动到一咪咪 龙都会死 kappa10/21 06:53
64F：→ scarbywind: 空天龙也只是被原祖打死而已好吗10/21 06:53
65F：→ mapulcatt: 不回了 感觉怎麽回都是跳针10/21 06:54
66F：→ umesa: 本来打牌就是各有所长，你抓一套otk牌会嫌对面回血多吗 10/21 06:54
67F：→ scarbywind: 所以一张是应该要被容忍的,不管他多强?10/21 06:55
68F：→ mapulcatt: 最後一次回应 空天龙跟原祖龙的原因很简单10/21 06:55
69F：→ mapulcatt: 就像猫吸取代深渊一样 有更强的 你不会挑次强的10/21 06:56
70F：→ umesa: 中死快死T1=削猪 双龙T1=龙巫女 这样标准比较合理吧10/21 06:57
71F：→ umesa: 我意思是你非得nerf现有所有比较高价值的牌才觉得合理？10/21 06:58
72F：→ scarbywind: 你要这麽说那深渊应该不动如山才是吧XD10/21 06:58
73F：→ umesa: 贝尔芬格哭着说不，你怎麽说10/21 06:59
74F：→ umesa: 猫鬼深渊是同时T1吧，所以迎接了一连串的削弱10/21 06:59
75F：→ scarbywind: 你再说笑话吗? 自残10滴是增溢效果?10/21 07:00
76F：→ umesa: 别人可以同时T1，龙就是两强变一强 这标准我不行10/21 07:00
77F：→ scarbywind: log哪来的纯深渊 而且Tire只是玩家自爽跟官方无关10/21 07:01
78F：→ umesa: 你在说笑话吗 你不知道除了快吸都带贝尔芬格了？10/21 07:01
79F：→ scarbywind: 在说MGG被砍的时候也只剩中死而已10/21 07:01
80F：→ scarbywind: 皇家都带星爆 妖精都甲甲(ry10/21 07:01
81F：→ umesa: 血月贝尔芬格可以完全融入控鬼环境 你觉得呢10/21 07:01
82F：→ scarbywind: 控吸胜率使用率表示: 我T1耶~10/21 07:02
83F：→ umesa: 我不会针对这些虫虫还是星爆，正如我平视龙巫女一样10/21 07:02
84F：→ scarbywind: 还要放血月 污女一张效果满满 爽10/21 07:03
85F：→ umesa: 非得把其他职业牌削掉然後保留自己强牌叫公正 我不行10/21 07:03
86F：→ scarbywind: 535疾走 超标?10/21 07:03
87F：→ scarbywind: 还有几个垫背要抓 坐着看10/21 07:04
88F：推 jokonde: 讲以前环境根本没意义,以前快攻也没现在那麽扯,现在元初 10/21 07:04
89F：→ umesa: 这麽说好了 拿掉星爆 你除了脸皇可以玩什麽？10/21 07:04
90F：→ jokonde: 龙主要是优开中速跟控制型牌组吧,对快攻都要起手抓5费龙10/21 07:05
91F：→ umesa: 那你觉得星爆不可或缺 别人为什麽不能觉得巫女不能少10/21 07:05
92F：→ scarbywind: 535 疾走超标在哪?10/21 07:06
93F：→ scarbywind: 545 跳 补 无副作用 没超标?10/21 07:06
94F：→ jokonde: 女了,除非快攻有连动砍,不然你砍元初对中速掉下去,砍龙女10/21 07:06
95F：→ umesa: 设身处地我觉得是没那麽难 没那麽多可以怪的牌10/21 07:07
96F：→ jokonde: 对快也掉下去,不下水道才奇怪10/21 07:07
97F：→ scarbywind: 一攻一血一费一能力都不能少 我污女没问题 kappa10/21 07:07
98F：→ scarbywind: 这跟设身处地问题在哪 如果星爆是545 疾走 打两下10/21 07:08
99F：→ scarbywind: 不用爆能 你会说他没问题?10/21 07:08
100F：→ mapulcatt: 你跟一个连贝姊都能拉出来护航水龙女的还有什麽好讲的?10/21 07:09
101F：→ umesa: 我是不希望你们是用这种阴阳怪腔来论述啦 也许你需要10/21 07:10
102F：→ umesa: 亲自玩你第一场龙族10/21 07:10
103F：→ umesa: 你只是说单卡跟泛用 例子就放在那里10/21 07:10
104F：→ scarbywind: "超标"10/21 07:10
105F：→ scarbywind: 选择性忽略嘛Zz10/21 07:11
106F：→ umesa: 我理解水龙女在龙牌中如何关键 但削她来平衡职业有偏题10/21 07:12
107F：→ scarbywind: 我也开始理解有些词太刺眼可能被忽略很正常10/21 07:14
108F：→ umesa: 龙巫女结构是5T6PP随从 强点也在原初龙牌5+1再恢复10/21 07:15
109F：→ umesa: 我只是不想为一个不是我主玩的职业跟人嘴炮 但求理性10/21 07:16
110F：→ scarbywind: "全增益" "满PP体质" "无副作用" 10/21 07:16
111F：→ umesa: 似乎你对龙族毫无理解 也不在乎龙要怎麽玩 你只是怕龙10/21 07:16
112F：→ scarbywind: "完全符合牌形" 你举的牌有哪一张作到这4点10/21 07:16
113F：→ umesa: 雷迅卿 泰山艾琳 不死大君 天狐三月兔 222老头10/21 07:19
114F：→ umesa: 你想说什麽呢？都削好削满吗10/21 07:20
115F：→ scarbywind: 535 646叫满PP体质XD 而且增益效果还是爆能後XD10/21 07:20
116F：→ umesa: 泰山请对比皇家545在场指挥得守护 请10/21 07:21
117F：→ umesa: 646你要比只有暗教师 暗教师也是满pp体质了吧10/21 07:21
118F：→ scarbywind: 不死三月兔叫满PP体质 天狐也被抓出来XD10/21 07:21
119F：→ scarbywind: 656 表示:死人中10/21 07:22
120F：→ umesa: 我不是说要削他们 我只是说你能容忍他们为何不能忍巫女？10/21 07:22
121F：→ umesa: 你的指标有问题 不能怪我吧..10/21 07:23
122F：→ scarbywind: 污女要改成10费爆能补血补PP我是没意见拉 KAPPA10/21 07:23
123F：→ umesa: 请你正面回答为什麽 是你被龙族打爆了没想过吗10/21 07:23
124F：→ umesa: 那你满pp体质给我一个指标？10/21 07:24
125F：→ umesa: 我讲这些牌都没有负效果 你可以忍 看到巫女奶子就不行？10/21 07:25
126F：→ umesa: 我知道接下来就是扯到节奏不节奏之类的混话10/21 07:26
127F：推 scarbywind: 你去翻一下卡表对一下体质好吗...10/21 07:26
128F：→ dahos: 反正就只想说龙巫女没问题不能砍嘛10/21 07:27
129F：→ umesa: I mean 现在跳费亏节奏过时了 没有水龙女如何存活成问题10/21 07:27
130F：→ scarbywind: 打爆这件事前面翻了一堆官方数据,把他打爆的87成都下10/21 07:27
131F：→ scarbywind: 去了10/21 07:27
132F：→ umesa: 没有一个非得nerf她的理由的话，难道是原罪？ 10/21 07:28
133F：→ scarbywind: Nerf以後就没这张卡了 怕10/21 07:28
134F：→ scarbywind: nerf的理由前面打一堆了,你只是想用没了这张卡我该怎10/21 07:29
135F：→ scarbywind: 麽办护航到底而已吧(茶10/21 07:29
136F：→ NoEric: 偷偷说 星爆只是"在皇家"标准体质 他的疾驰只要一费10/21 07:29
137F：→ umesa: 656守护有亏吗 你很奇怪...646回3都有赚了10/21 07:29
138F：→ umesa: 星爆是非常关键的单卡，我不认为没了这张牌皇家可以活10/21 07:30
139F：→ umesa: 除非你是被水龙女打到崩溃的脸皇10/21 07:30
140F：→ scarbywind: 没玩过皇家被抹脸惶专精 QQ10/21 07:31
141F：→ umesa: 正如主文所言，不论罪行先把优点打跛 有违调整方式10/21 07:32
142F：→ scarbywind: 哪边提到656守护..10/21 07:32
143F：→ umesa: 靠夭 你没玩过皇家说535不超标 抓到了10/21 07:32
144F：→ scarbywind: 646回3赚 545 一直回3+1PP 不能砍 有趣10/21 07:33
145F：→ umesa: 暗教师656守护 符合你所有条件10/21 07:33
146F：→ scarbywind: 535超标XD10/21 07:33
147F：→ umesa: 646有守护 你一定是有误解 莫不是妖精也没玩过...10/21 07:33
148F：→ umesa: 超标啊 但不能没有 我就是这个意思10/21 07:34
149F：→ mapulcatt: 看不下去再回应一下 高费卡超标很正常 超标多少的问题10/21 07:34
150F：→ mapulcatt: 艾琳:-1攻(-.5) 守护(.5) 当回合回3(1) 6费卡拿7费价值10/21 07:35
151F：→ umesa: Yes 所以我前述过 水巫女就是645双效vs545单效的问题10/21 07:35
152F：→ mapulcatt: 水龙女:跳费(2) 当回合回3(1) 每回合回3(1+)10/21 07:36
153F：→ mapulcatt: 5废卡拿9+的价值 你看出问题点在哪了吗?????????????10/21 07:36
154F：→ NoEric: 调件跳费给个减免算1吧 10/21 07:36
155F：→ umesa: 跳费价值取决於现有费用 至於每回合回3也就等於守护10/21 07:38
156F：→ scarbywind: 每回回3=守护 见识了10/21 07:39
157F：→ umesa: 645是亏体质 请理解 所以原初龙有一费填满6pp回合很强10/21 07:39
158F：→ mapulcatt: 就算像你说的 也是5费卡拿8费价值 没问题???????????10/21 07:39
159F：→ umesa: 路西法给767回4也就一费10/21 07:39
160F：→ umesa: 亏体质要减值 填满曲线才是问题根源10/21 07:40
161F：→ scarbywind: 你不觉得你挑的卡全部都是高PP嘛..10/21 07:40
162F：→ NoEric: 你的路西法哪买的 我也想要10/21 07:40
163F：→ umesa: 所以有众多一费牌的原初牌组巫女更强 这应该也能理解10/21 07:41
164F：→ scarbywind: 下面那篇中肯多了..10/21 07:41
165F：→ umesa: 867=767（巨象）+1费回410/21 07:41
166F：→ scarbywind: 虽然我觉得现在说高PP早就没标模会被臭码後10/21 07:42
167F：→ mapulcatt: 所以我陪你降低标准算水龙女8费价值了 你觉得没问题?10/21 07:42
168F：→ umesa: 我不是洗地，我只是说原初强却打断腿的思维有误10/21 07:43
169F：→ scarbywind: 但是高PP的卡真的就算超模你也很难放10/21 07:43
170F：→ umesa: 你可以造一套没原初的龙抢到T1那才有说服力吧10/21 07:43
171F：→ umesa: 既然现实环境不如此（只有单T1）+牌组构成必备10/21 07:44
172F：→ umesa: 非得想削弱龙巫女来降低全体龙族胜率的想法 是否有所偏颇10/21 07:45
173F：→ scarbywind: 胜率只是要说他过强有本,销了反而升的话我觉得无所谓10/21 07:47
174F：→ scarbywind: 就像闪光风读砍了胜率照升一样10/21 07:47
175F：→ umesa: 那是因为使用率下降内战减少吧10/21 07:48
176F：→ scarbywind: 只依靠单张超标卡(例如MGG)的牌本来就很有问题 10/21 07:48
177F：→ NoEric: 抗议 还有大军10/21 07:48
178F：→ umesa: 现在没有水巫女的替代品 争议削弱水巫女未必过於无谋10/21 07:48
179F：→ scarbywind: 大军我是觉得随便啦 虽然也很靠杯10/21 07:49
180F：→ jojoway: MGG不只单卡 前面还有骨贵 养猪等等 不先砍MGG 别的都砍10/21 07:49
181F：→ umesa: ※未免10/21 07:49
182F：→ NoEric: 有ㄇㄐㄐ的替代品ㄇ10/21 07:49
183F：→ mapulcatt: 反正水龙女被动一咪咪 水龙女都会死 龙都会死啦10/21 07:49
184F：→ jojoway: 现在 MGG砍了 别的也回不来10/21 07:49
185F：→ scarbywind: 然後你这种动一点就等於没有的说法也很奇怪10/21 07:49
186F：→ scarbywind: 8月是只靠MGG 吧(?10/21 07:51
187F：→ NoEric: 腿都断了只能靠ㄇㄐㄐ阿10/21 07:51
188F：→ umesa: 我只是认为侧重点应该在於现有牌思路而非打断腿10/21 07:52
189F：→ scarbywind: 一打就断这样10/21 07:53
190F：→ umesa: 没有哪个职业最强就先杀关键牌理由吧 岂不是一堆秋後算帐10/21 07:55
191F：→ NoEric: 跟死灵慢慢杀砍成残费你觉得比较好喔10/21 07:56
192F：→ scarbywind: 恩 要不要先翻一下7月开始的nerf纪录?10/21 07:56
193F：→ scarbywind: 先砍吸喷 法尔提 愿初 okder(X10/21 07:57
194F：→ umesa: 7月有nerf爱丽丝的话10/21 07:57
195F：→ Shift2: 砍一刀给巫女最後也许伤势比较轻喔XD10/21 07:57
196F：→ Shift2: 看旁边的死灵先被砍了猪又被砍了MGG10/21 07:57
197F：→ scarbywind: 整个吸血砍了一次 MGG在砍 最後砍回ALI410/21 07:58
198F：→ umesa: 没办法双T1太耀眼...只能死了 10/21 07:58
199F：→ scarbywind: 事实上就是把出头职业照月砍了(茶10/21 07:59
200F：→ umesa: 我是说隔版本 不然以後皇家强nerf星爆 法师强nerf老头 怪哉10/21 07:59
201F：→ scarbywind: 虽然也有一些流弹(?10/21 07:59
※ 编辑: umesa (114.136.3.243), 10/21/2017 08:04:56
202F：→ NoEric: 砍古公就算了 ㄇㄐㄐ砍一砍快死就不会放了结果去砍猪 10/21 08:01
203F：→ tungchinchia: 砍魔将军只是CY在告诉你版本过了他还是会砍旧卡 10/21 08:04
204F：→ tungchinchia: 任何卡 只要是核心 都没办法安心过日子 10/21 08:04
205F：→ scarbywind: 核心是一回事啦.. 假卡是另一回事 10/21 08:05
206F：→ scarbywind: 合在一起就变成MGG跟污女(? 10/21 08:07
207F：推 IAmyWife: 事实上就是在砍mgg前都一直op，猪，骨贵重要，但砍他们 10/21 21:56
208F：→ IAmyWife: 也没助平衡 10/21 21:56
209F：→ IAmyWife: 水龙女本身超标，再加上现在又有原初，不像王家只有那个 10/21 21:56
210F：→ IAmyWife: 男人，砍一咪咪是可以 10/21 21:56