作者tom40819 (火鸡)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 虽然才月中但来聊聊投资吧
时间Sun Oct 8 15:23:07 2017
※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言：
43
: 3 茱丽叶／圆桌会议／扑克召集令
: 茱丽叶本身还好
: 单纯是快皇的疾驰实在有够多
: 而茱丽叶是其一而已
: 比较怪异的是圆桌会议，照理来说会议应该是很多人开，
: 但是最好用的会议竟然是只有一个人的会议，这简直太现实了
: 我觉得会议应该调整成随机2张不同名字的3费指挥官，
: 这样也比较符合原本的效果，也可以稳定这张卡片的发挥
: （当然，如果cy脑洞之後又出3费疾驰指挥官那我也没办法了
: 然後是从梦境毒到现在的扑克
: 无法理解不动这张的理由
: 砍成6费都还可以用的一张牌…
抱歉借个文章一起来聊一下事情
我不清楚多少人会跟我一样
我是遇到快皇对方先手通常撑不过5PP那种的
然後自己下去玩快皇的时候就会发现一个问题了
我先手也可以5PP/6PP干爆人脸(运气拉运气XD)
问题是後手，後手呢？
认真说一下抄了四副实况主/日本AI上的牌组
後手反场效果真的都是笑果
起手只能抓一下「平衡」骑士团来试试看反场 没抓到基本上就是下去
(是说真的抓到了对到目前原初/快皇/脸妖/甲妖也是下去)
我比较想说的是今天老问题还是要拿出来大家讲一下
先後手怎麽会差成这样，CY应该也知道，怎麽还没做出任何办法?
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1F：→ Rothax: shadowfirst 不爽不要玩 10/08 15:24
2F：→ zseineo: cy的官方统计 先後手一直在降啊 10/08 15:24
3F：→ tom40819: 别阿 QQ 虽然没抽到阿桃很想弃坑 目前就当收集卡牌在玩 10/08 15:25
4F：→ zseineo: *先後手差距。只是现在流行的快皇天生就是先手优的牌组 10/08 15:25
5F：推 fishead1116: 官方逻辑是总体接近50%就OK 10/08 15:27
先手65%以上 後手45% 嗯 後手有近50% 所以OK(x
6F：推 Gentile: 要解决先後手差距就是把快皇这种卡组使用率降低啊 10/08 15:27
7F：→ hemisofia: 给了一堆能疾走却亏体质的牌的时候 就应该知道先後手的 10/08 15:28
8F：→ hemisofia: 差距小不了了吧 只能说这情况是CY故意的 10/08 15:28
9F：→ Gentile: 就跟之前血鬼死灵一样。砍了主流变中立。先後差距就缩小 10/08 15:28
10F：→ Gentile: 了 10/08 15:28
11F：→ tom40819: 其实我也很好奇 之前快蛙就先手很明显了 怎麽NERF青蛙後 10/08 15:28
12F：→ tom40819: 还buff皇家快攻能力 10/08 15:29
13F：推 jojoway: 因为皇家只剩快攻了 控皇只能控自己的分数 10/08 15:29
14F：推 fishead1116: 总体是只全部牌组 10/08 15:29
15F：→ fishead1116: 指 10/08 15:29
16F：→ jojoway: 中速现在又被piuiu爽吃 10/08 15:30
17F：→ zseineo: 是指整个天梯。你又不可能每一副牌组都先後手差距小 10/08 15:32
18F：推 fishead1116: 是指所有7职啦 去看9月nerf那篇 10/08 15:32
19F：→ tom40819: 喔喔 好 10/08 15:33
※ 编辑: tom40819 (111.246.83.228), 10/08/2017 15:33:28
20F：推 sasakihiroto: 什麽中速皇中立皇控皇全部都下去了 穷得只剩快攻 10/08 15:33
21F：→ tom40819: 我TOG入坑的 感觉TOG时候真的好玩 後来爱丽丝出来感觉这 10/08 15:36
22F：→ tom40819: 游戏好容易一个场崩就GG 现在感觉快 好快 10/08 15:36
23F：推 otaku5566: 疾走皇後手怎麽办？我的心得是继续打头 10/08 15:36
24F：推 holan40: 快攻本来就吃先手阿,没有先後手差距快攻还能这麽强吗? 10/08 15:39
25F：→ zephyr: 快攻先手胜率高正常啊 平衡是要有的牌组先手高有的後手高 10/08 15:47
26F：→ zephyr: 而不是每个牌组都是先手优 丢完先後手胜负就决定七成 10/08 15:48
27F：推 ASAKU581: 平衡应该是要大部分牌组先後手胜率都差不多才好吧 10/08 15:52
28F：→ ASAKU581: 老是用快攻拚先手有什麽好玩的 10/08 15:53
29F：→ zseineo: 那是理想 实际上不可能做到 10/08 15:56
30F：→ zephyr: 有个比较法 就算以前的大後手时代 快吸都是先手优 10/08 15:56
31F：→ zseineo: 现在得问题我觉得是没什麽後手优的牌组才这样 10/08 15:56
32F：推 andy3580: 先後手这个不改游戏机制不可能平衡的 你大砍先手牌 10/08 15:57
33F：→ zephyr: 现在连超越都是先手胜率高 後手有利的牌组几乎没有 10/08 15:57
34F：→ andy3580: 就是未来後手>>先手 而且CY有些机制像是低费疾驰 潜行 10/08 15:57
35F：→ andy3580: 都是属於纤手优势牌 难道几十张全都要拔掉变白版吗? 10/08 15:58
36F：→ andy3580: 我觉得两个做法拉 一个是弄到 快攻牌都是先>後 控制牌 10/08 15:59
37F：→ andy3580: 都是 後>先 不过看这几个月的改版这要做到是蛮难的 10/08 15:59
38F：→ andy3580: 另一个就是後手BUFF 後手开场可设定一张牌必抽到 或 10/08 16:00
39F：→ andy3580: 可以换4张牌之类的 10/08 16:00
40F：推 Senkanseiki: 可以换4张然後给也幸运币（ 10/08 16:06
41F：推 mystina43: 後手t3能交进化点应该可以改善 10/08 16:08
42F：→ as920909: 控制也是先>後 10/08 16:08
43F：推 Senkanseiki: T3进化就会出现T3老头这种鬼东西了 10/08 16:09
44F：→ stf8797: 会觉得先後手胜率差大是问题的，说白了还是为了竞技感之 10/08 16:11
45F：→ stf8797: 类的游戏体验吧，但适合先後手是牌组本身的性质，真要那 10/08 16:11
46F：→ stf8797: 麽在意先後手，该做的应该是强推几组先後手均势的牌组来 10/08 16:11
47F：→ stf8797: 统治环境(? 10/08 16:11
48F：推 coldlight07: 要治本就要加血或是让血量可以溢出 10/08 16:12
49F：→ zephyr: "适合先後手是牌组本身的性质"没错 但现在是全部都先手优 10/08 16:15
50F：→ zephyr: 这就是卡片设计和游戏机制的问题了 10/08 16:15
51F：→ zephyr: 我是觉得机制还不一定要改 弄几张优质防守卡 就会偏後手了 10/08 16:16
52F：推 rainstonein: 这因为你牌组是先手特化，当然先手胜率高啊 10/08 16:17
53F：→ as920909: 只要有终结单卡这概念 就永远先>後 10/08 16:19
54F：→ as920909: 先转蛋先赢 先天盾先赢 先天使先赢 先深渊先赢 10/08 16:19
55F：推 Exmax1999: 有阿 超越後手优啊 10/08 16:19
56F：推 youyuoims94: 後手优势目前就是多抽一张跟优先进化+多一点进化 10/08 16:19
57F：→ Exmax1999: 嗯? 看log好像也没有 但很相近就是了 10/08 16:20
58F：推 leon123811: 巴哈没有先後手问题，强化巴哈(X 10/08 16:20
59F：→ youyuoims94: 多抽一张可以提高拿到解牌的机率 进化点可以返场 10/08 16:20
60F：→ andy3580: 目前看起来就是用砍卡跟出卡的方式来平衡先後手优势是 10/08 16:20
61F：→ andy3580: 没有用的 而且有越弄越糟糕的感觉 10/08 16:21
62F：推 Exmax1999: 多出一点优质进化点宠就好了 这版我是没看到有这种东西 10/08 16:22
63F：→ youyuoims94: 但目前就是单卡效果>进化效果 而且通常先下先赢 10/08 16:22
64F：→ zephyr: 因为低费优质卡会越来越多 解牌不会一直出 10/08 16:22
65F：→ zephyr: 隔壁也是先手优势慢慢在加大 10/08 16:23
66F：推 rainstonein: 好像是魔将军开起大先手时代 10/08 16:23
67F：推 Gavin0w0: 现在问题就是遇到先手快皇 你能交EP的时候头早就爆开了 10/08 16:23
68F：→ rainstonein: rob之前就後手优 10/08 16:24
69F：→ Gavin0w0: 後手多一EP反场有什麽意义 10/08 16:25
70F：→ Exmax1999: 那就是ep效益不够大阿 出个进化补3滴血的看要怎麽爆开 10/08 16:25
71F：→ andy3580: 快皇先手优势大到 死灵後手T4 2只大象+骸王爆出来照输 10/08 16:26
72F：推 youyuoims94: 爆能强化基本上就是先手优的主因之一 疾走收头也是 10/08 16:26
73F：→ Gavin0w0: 何况进化也解不掉懒将军 10/08 16:26
74F：→ andy3580: 他每一张卡都是先手优势 要砍可能40张要一起进名人堂 10/08 16:26
75F：推 Exmax1999: 2只大象+骸王还输 黑人问号 怎麽办到的 10/08 16:29
76F：推 key910067: 後手抓懒将军还有机会反打先手快皇 10/08 16:29
77F：→ NoEric: 死灵4pp後手就ㄧ张千金能用还被说要砍 怎麽会期待後手优 10/08 16:29
78F：→ zephyr: 那个我是觉得可以出个很强的中立盾 比如205守护敌回合+2攻 10/08 16:29
79F：→ zephyr: 然後加个drawback 10/08 16:30
80F：推 andy3580: 你不知道叫出来的下一回和你头就要炸开了吗? 10/08 16:30
81F：推 watchr: 爆能强化是ROB开始推的，结果ROB先手是被後手屌打 10/08 16:30
82F：→ Exmax1999: 快皇5t就打死你 你前面是都没解场吗 10/08 16:31
83F：→ andy3580: 叫T4骸王 尤其是後手 几乎不允许有任何生物交换 10/08 16:31
84F：→ andy3580: 你交换你就没东西叫叫了 接着会发现不叫一样死 10/08 16:31
85F：推 Gavin0w0: 先手优好像是123骨贵养猪开始的 10/08 16:31
86F：→ andy3580: 死灵的前期生物 体质有多垃圾应该不用提醒吧 10/08 16:32
87F：推 Exmax1999: 那跟你4t空过好像没什麽差别 10/08 16:32
88F：→ zephyr: 两只大象的就别想解场 一只的有机会 不过那也代表对面有T6 10/08 16:33
89F：→ zephyr: 反正骸之王後手对快皇 本来就是极劣的 10/08 16:34
90F：→ andy3580: 不叫照死阿 死在6t 7t而已 硬叫还有点机会赌对面卡手 10/08 16:34
91F：推 Gavin0w0: 如果主教那张打脸-3的有潜伏 那才叫抗快 10/08 16:36
92F：推 howard6110: ROB阿桃最强势的年代确实後手优势 10/08 16:36
93F：→ as920909: 那时候是因为後手可以加两次速 等於领先PP 10/08 16:37
94F：推 willy0713: 上版爱将军先後手差10%，这版冲来冲去差15%。#超越 10/08 16:38
95F：→ as920909: 妖精也要公主接提亚 0费妖也等於领先PP 10/08 16:38
96F：推 youyuoims94: 那时候进化效果很强势阿 目前三个版本没好用进化卡了 10/08 16:38
97F：推 howard6110: 後来单卡强度过於压倒性变先丢先赢 10/08 16:39
98F：→ howard6110: 骨公子 魔将军 爱将军等等 然後都不用特别花EP 10/08 16:41
99F：→ stf8797: 生物法现在依然显着後手优啊，要平衡先後手就必须让生物 10/08 16:42
100F：→ stf8797: 法在原本的框架上重返荣耀，cy神伏笔 10/08 16:42
101F：推 youyuoims94: 现在除了甲妖跟超越外 进化基本上就是当突进而已 惨 10/08 16:43
102F：推 Exmax1999: 每职都出像猫头鹰这种明显超标的进化生物就好了 10/08 16:44
103F：→ zephyr: nerf沙拉曼达 桃乐丝就抬头了! 10/08 16:44
104F：→ tom40819: 我当时好像是玩PIUPIU龙吧 2PP跳 4PP丢艾拉 5PP丢水龙女 10/08 16:44
105F：→ tom40819: 还没办法奶ww 10/08 16:44
106F：→ tom40819: 然後就剩下五D被星爆了www 10/08 16:44
107F：→ zephyr: 不过纯跳费龙节奏输给快皇只能说刚好 10/08 16:46
108F：推 youyuoims94: 龙打皇先抓解牌吧 先跳必死无疑 10/08 16:47
109F：→ tom40819: 如果我今天是先手 水龙女奶那一口我就还有救吧? 10/08 16:47
110F：→ tom40819: 不过我那算是起手换过一次三张 再来三张还是这样 就感觉 10/08 16:48
111F：→ tom40819: 真的玩快皇 然後就出现这篇文章了 10/08 16:48
112F：→ tom40819: 喔不对 我刚算了一下还是死= = 10/08 17:03
113F：嘘 robinson8601: 我听到关键字了 10/08 17:10
114F：推 parax: 皇家玩的不都是ShadowFace吗？ 10/08 17:32
115F：推 funkD: 遇到皇家还2PP跳 当然就是下去 10/08 17:33
116F：→ man790810: 皇家起手不是要抓火蜥蜴抗快吗 10/08 18:20
117F：→ ali810622: 很多人会嘘快皇 但是忽略先後手实在差距 10/08 19:23
118F：→ potionx: 快皇这种先手优势太大的实在不好玩 疾走太多了 10/08 19:29
119F：推 cul287: 脸皇本来就是先手特化的牌组 你抽到後手不能怪人家阿 10/08 19:31
120F：→ willy0713: 也是个理解欸 4Head 10/08 20:03
121F：推 sasakihiroto: 请问我得了撞到皇家必後手的病 该怎麽解QQ? 10/08 20:05
122F：→ man790810: 塞满盾 让他撞 10/08 20:06
123F：→ man790810: 然後被PIUPIU龙打死，完美！ 10/08 20:06
124F：→ willy0713: 依照上面的逻辑，你可以组一套後手优势的牌 MingLee 10/08 20:11
125F：→ erisiss0: 不存在，无法执行 10/08 20:28
126F：→ aaaaajack: 就算牌组本身後手优，撞到快皇就变先手优了 10/08 20:29
127F：推 Ntualpha: shadowface 10/09 13:32
128F：推 eruwin: 土法对先攻快皇抗性算蛮高的 常遇到皇家的话可以试试 10/09 13:43
129F：推 diadem1122: 後手456可以交进化点 问题是对方6你说不定就死了 优 10/10 11:33
130F：→ diadem1122: 势跟没有一样 改後手45 可以进化2次吧 10/10 11:33