看起来似乎又是一场千日之战的预兆XD (话说 三十几年大概是几个千日了?) 不过感谢原PO丢出这个议题 让我可以藉这个机会 聊聊我的看法 先说结论 如果排名想比较的是12名黄金的战斗实力 我觉得其实不能比 换句话说 每位黄金都有他们各自的特质和长处 就好比将他们的必杀技归属成两大类:精神系及物理系的话 实在也不能说 物理系比精神系强 或是 精神系比物理系强 大全这本资料书里 对於黄金圣斗士 有提到一句话: "因为黄金圣斗士是近乎无敌的存在 所以时常单独行动 去执行圣域交付的任务" 然而只派一名黄金去处理任务 那是在和平时期 像圣战这种大场面 不可能一次派一个去跟敌人打淘汰赛 12名黄金集结在一起 就是要利用他们的特质和长处 去应付战事 因此哪怕大家认为最弱的鱼蟹 在战争中也会有没他不行的时候 例如黄金魂 阿布罗狄第一个被收掉看似最弱 但如果阿布罗狄强到没先被收掉甚至撑到後面 那其它被收走的黄金 还有没有办法在被世界树吸收之後存活下来 就很难说了 ※ 引述《GreenMay22 (Green)》之铭言： : 先不管名次，总之1~4名的人选应该就是撒卡、沙加、艾奥罗斯、童虎， 撒卡和沙加先不论 实力及表现都是有目共睹的 没话说 不过艾奥罗斯?虽然救出雅典娜这个战功是很显赫 神主牌地位也不容动摇 但说真的在本传故事中 没有任何大艾的明显表现耶... 甚至他跟修罗一对一 他没对修罗造成什麽伤害(主要是大艾也不想) 反而被修罗杀掉(虽然负伤逃离圣域 但死因还是受到圣剑攻击) 若以结果论的话 那岂不是毫发无伤且干掉大艾的修罗还比他强? 至於童虎 他在本传中唯一的表现 也就跟希欧互过一招 然而过完这招之後两个人都没事 重点希欧还不是穿黄金圣衣 虽然我不太确定牡羊座冥衣是否能等同牡羊座圣衣... (也可能过那招是彼此只想吓唬对方打个招呼而已 没有下重手) 我没有想贬低大艾和童虎的意思 只是好奇原PO将大艾和童虎列入的原因 因为一个是神主牌 一个最资深还打过前次圣战活下来吗? : 所以，有人跟我一样很好奇谁是否有资格称之为当仁不让的第五名吗？ : 摊开候选人： : 1. 穆 : 穆在冥王篇的表现可以说是除了沙加撒卡童虎以外最抢眼的， : 冥界十二宫篇虽然颇是强势，但仔细算算基本上都是杂鱼， : 且到冥界之後被锁在1/10结界，并没有显着的战功。 : 最显着的战功应该是撂倒了两个黄金同事， : 但我认为这次对战只能说双鱼巨蟹没资格纳入第五名的讨论。 穆也许是认真打迪斯和阿布 不是像对星矢那样故意放水 不过有个问题 阿布和迪斯在被穆"打败"之後 他们并没有死 虽然不知道为什麽他们在被穆打败之後 出现在冥王城 但那时还是"活着"的 可以说他们被穆打败 但没有死在穆的攻击之下 他们会死是被天猛星丢进地狱 以我自己认为每一位黄金"都很强"的角度来说 我不觉得阿布和迪斯很弱 只是他们的特质和长处 在本传故事中没机会发挥而已 (当然戏剧外的讨论就只因为他们是当炮灰用的) 以"迪斯和阿布并不弱"的前提来看他们在被穆打败之後 回到冥王城却被天猛星丢进地狱 可以显示三巨头的实力确实是不容小觊 但也可能有另一种因素 就是 冥王城中的结界(十分之一) 所以阿布和迪斯 对冥王城结界来说 算敌人还是自己人呢...? : 2. 艾奥里亚 : 其实感觉车田也是待他不薄，戏份在本传中非常多， : 还是黄金魂的主角， : 但个人感觉就是阿尔德巴朗的上位版， : 很正义、但没什麽显着战功，不过至少没有常常输。 论小艾战功的话 狮子宫前秒杀五个冥王军也不差啊 只有他跟沙加一次秒掉一群耶 其它黄金都是一次解决一个 当然你要说那些冥王军跟杂兵一样弱也可以 但恕我认真一下 他们可不是杂兵 是魔星 或许108魔星也跟圣斗士一样有分阶级吧 (青铜白银黄金 刚好派来圣域的魔星都是五小弱等级的青铜这样?) : 3~5. 米罗、卡妙、修罗(*) : 戏份相对於前两人少很多，更别提战功， : 不过整体刻划上也算是强(没有强到前四人等级， : 但要说跟前两人比也没差到哪里去)。 这三人要讲战功 就拿圣域十二宫战役来讲(也只能讲这个) 虽然迎战的是自己人圣斗士(星矢们) 但火时计都点起来了 视同正式作战(不是演习喔) 以黄金圣斗士坚守宫殿不让敌人通过来说 只有卡妙失职(星矢和瞬通过) 在战斗方面 若不是因为剧本 这三人其实都不算输的 米罗已经给冰河十五针了(卡诺都没吃到这最後一针) 放着不管冰河一定会死 修罗虽然被紫龙抱着升天 但从头到尾 修罗都毫发无伤(也因为黄金圣衣的防御力) 这两人若不是因为心软(一个帮止血 一个把黄金圣衣给对方穿) 他们其实是有尽到责任坚守宫殿的 这可以算战功 至於卡妙就微妙一些 曙光女神之宽恕互轰後 卡妙战死 冰河濒死 两种解释: 一是冰河力克卡妙 把卡妙打死了 自己没死或者快死了但是被沙织救活 另一个是卡妙在那瞬间收手了 打出来的冻气没比冰河强 因为他想要冰河活下去 而冰河是倾全力出招 所以卡妙死了 我个人是选择第二种解释啦.... 但若是卡妙在那瞬间没收手 把冰河打死了 前面放人过去这一点 也不能说有功... : 6~8. 阿尔德巴朗、迪斯马斯克、阿布罗迪 : 首先是我们的牛哥，曾被穆评价为不下撒卡、沙加、修罗的圣斗士， : 这里也稍微疑惑一下，显示穆在做这个评价时，认为修罗跟撒卡、沙加同等级？ 圣域十二宫战时穆说:"你若是认真起来 金牛宫早就一片血海了" 冥王十二宫篇时穆走进金牛宫 也说"如果正在战斗 怎麽会这麽安静?" 可以知道穆对於牛哥的评价应该不是浮夸 但穆的特质和牛哥不一样 牛哥擅长物理系 穆擅长精神系 如果穆是以"物理攻击"的角度来评价牛哥 他自然认同牛哥在物理攻击方面的强度 穆拿撒卡和修罗来跟牛哥比有其理由 因为修罗也是物理系 撒卡物理方面也不弱 圣剑或银河星爆杀敌时 见血是不意外的 巨型号角也一样 但穆的星光灭绝或星屑旋转 杀敌时可能是不见血的 虽然我觉得以星光灭绝和星屑旋转的攻击原理来看 其实也算物理技 补充一下我自己所想像的 必杀技的具体原理 星光灭绝:以念动力破坏目标的原子链结，看起来目标像是被光芒溶化一样 目标最终只剩下原子般的存在 (穆对星矢使用时 利用这招的强烈闪光当掩饰 偷偷用念力瞬移星矢) 星尘旋转:以念动力让目标极高速旋转 目标在强烈旋转之下 即使身体没有外伤 但体内器官都会被搅动到破坏而死 这两招都要用精神力出招 但致死原因是因为物理因素 至於拿沙加来比...沙加有物理系必杀技吗? 以下也是我自己想像的 必杀技的具体原理 攻防一体的天舞宝轮其实是结界术 没有攻击力 攻击方式是随沙加的意念 沙加想要对方怎样 对方就会怎样 所以对方不能逃也不能攻击 完全任由沙加摆布 但要创造出这种结界 应该是仰赖精神能力而非物理能力 攻击敌人的方式 也只是沙加的意念 他连口都不用开 想一下就可以断一感 六道轮回:基本上算是类似积屍气冥界波 一击必杀的招式 只是跟冥界波抽出灵魂送去冥界不一样的是 六道轮回是直接送去投胎 (因为印度or佛教文化有轮回观念 死後立刻会进入下一个轮回 地狱也是六道之一) 这招看起来也是仰赖精神能力 天空霸邪魑魅魍魉:召唤魑魅魍魉来攻击目标的召唤术 魑魅魍魉非实体 所以也是要用精神力来召唤的 天魔降伏:这个我就还没想像出具体的原理了... 本传故事中 沙加用过三次 一次是打小艾 一次打星矢们 一次打冥斗士 只有小艾扛了下来(虽然小艾有倒地 不过很快就爬起来了 唯一被打到还没事的) 或许这一招比起其它 较倾向物理技? 此外沙加还有一招"转法轮印" 只出现过一次 就是教皇殿里对小艾 这招也是沙加初登场时 第一次讲的招式名 但沙加讲出"转法轮印"後 据小艾描述 沙加的小宇宙增强了 随即沙加便使出梵音技(オーム:攻击 / カーン:防御) 之後沙加就没再说过"转法轮印"这招式名 都直接念梵音 也许可以将"转法轮印"视为攻防两种梵音技的正式名称? (不能再说沙加动不动就骂干了XD) "转法轮印"是佛陀在说法时所结的手印 目的是破除迷惘 沙加使用转法轮印这个梵音招 我的具体想像是 オーム和カーン也不算是招式 而是一种集中精神的方式 念出梵音来集中精神(增强小宇宙)之後 再使招来防御或攻击 : 但就动画表现来说，修罗跟阿尔德巴朗实在难被排上撒卡沙加这个梯队的。 修罗和阿尔德巴兰都是物理攻击系 撒卡的银河星爆也是物理攻击(撒卡是物理和精神都很均衡 不像其它人较偏重一方) 圣剑or巨型号角 vs 银河星爆的话 银河星爆可以说攻击力比较强 那麽如果拿(可能算物理的)天魔降伏来跟银河星爆比较的话...? 以下再补充我对必杀技的具体想像 巨型号角:以极大的冲击力去击打目标 参考金牛宫战斗"居合式"的描述 阿尔德巴兰出招前 双手抱胸做预备势 然後以光速行动接近目标前 张手击打目标(一下就好 像挥手一样) 打完後再双手抱胸 退回原位 因为以上动作都是光速 所以看起来像是没动作 但强大的打击力已对目标造成伤害 银河星爆:物理性大范围震波 震波强烈度"足以震碎银河星辰" 不过我觉得"足以震碎星辰"应该是一种用来描述震波有多大的形容 毕竟也没见过双胞胎拿这招打碎过哪颗星星 但如果有机会让双胞胎用这招去打星辰的话 或许真能打碎就是了 基於此点 虽然都是类似用冲击或震波的破坏原理 但银河星爆的杀伤力和攻击范围 应该会比巨型号角强大一点(主要是撒卡实力较强) 圣剑就不用想像了吧XD 砍下去什麽都能一刀两断 也可以藉此提一下 冥金五人组 嘴巴上说要取雅典娜性命 实为要告知雅典娜圣衣一事 并以雅典娜的血唤醒圣衣 不过认真思考一下 可以发现冥金五人组中 能让雅典娜流血的 卡妙和迪斯是绝对不行(不会见血) 撒卡的异次元空间也不行 银河星爆威力太强搞不好女神直接被震碎 血变成雾散掉 这样一来 能让雅典娜流血来唤醒圣衣的 好像只有修罗和阿布啊... : 不过牛哥在黄金魂里面，确实表现出了恐怖的战斗力， : 只是黄金魂初期如果是洛基vs黄金，都是洛基虐黄金，反过来黄金vs神斗士， : 都是黄金虐神斗士，所以很悲情的说， : 我觉得牛哥在黄金魂的表现不足以挽回本传中的表现， : 这三人大概是比较没办法竞争第五的。 黄金魂初期 洛基能虐黄金 是因为世界树的影响(黄金们的小宇宙一直被吸收) 当世界树的影响消失 黄金们不再流失小宇宙之後 进入七个房间对战神斗士 就变成黄金虐神斗士啦 至於後期众黄金与洛基的对战 要说洛基虐黄金 只能说 那时候已经不是初期 只是被附身而已的安德列亚斯 而是完全觉醒的邪神洛基了啊(再加上神枪亘古尼尔) 就跟完全觉醒前後的朱利安与波赛顿一样 : 规格外：卡诺 : 无论如何，本传中双子座就是T0等级的， : 没穿圣衣的情况下单换一只冥界三巨头， : 就比上述8人战功显着，所以如果有加入卡诺的话， : 第五名应该就是卡诺无误了(甚至是可以竞争第三，只有撒卡沙加铁定赢他)。 虽然卡诺没穿圣衣干掉与黄金几乎同等级的三巨头之一天猛星 但卡诺是用命去换的啊 而卡诺会一命换一命 也是因为圣衣不在自己身上了 对上三巨头之一的天猛星 有没有黄金圣衣是差很多的 有黄金圣衣时 卡诺还可以跟天猛星打得不相上下(他都能单手接下天猛星的攻击了) 但没黄金圣衣 卡诺也知道自己一定打不过 相比之前还能单手接下天猛星的必杀技而没事 没穿圣衣後 看过不只一次的天猛星必杀技 卡诺完全躲不掉 (天猛星还挖苦卡诺 啊不是说圣斗士看过一次的招数就不管用?) 所以卡诺才当机立断直接拖敌人一起死 没想过要死的天猛星 遇上拿命来拼的敢死对手都是很可怕的 不要说拥有黄金实力的卡诺 就算是来个白银或青铜也差不多 当然白银或青铜要先有像卡诺那种实力 挨住攻势并逮到机会跳过去抓住对方再说... 另外我个人认为 卡诺的实力可以视为和撒卡一样(米罗也这麽说) 如果你觉得撒卡非一即二的话 那麽卡诺也是非一即二 如此一来你要把沙加排在第几... 而我个人认为卡诺的实力虽然和撒卡一样 但两人之间若要说有差异 那就不是实力的问题了 应该是心态的问题 如果问 撒卡和卡诺谁比较强? 不如问 撒卡和卡诺 谁比较善良? 表面上看来应该是撒卡比较善良(撒卡有众人好评 卡诺自述从小坏事做尽) 但从冥王篇里卡诺所表现出来的 对撒卡的情感 再逆推回去海皇篇提及的两人过往来看 我觉得好像是卡诺比撒卡善良啊XD 不过卡诺的善良只对撒卡就是了 (这部份我个人主观意识比较重 因为我写双子座篇时想像过双胞胎的相处情形 简而言之 如果撒卡的善恶是因为邪灵 那卡诺的善恶就是因为撒卡) : 那不计卡诺的话， : 算了一算好像真的没有人战功显着到可以稳固第五的， : 有什麽其他本传中没有提到的事迹可以比出谁是第五的吗？ : 真要选的话，我投穆一票，毕竟巨蟹双鱼再弱好歹也还是黄金圣斗士， : 能一口气解决两个应该是上述人中最显着的战绩了。 穆或许算打败迪斯和阿布 但没有杀死两人 还有他们是怎麽回冥王城的... 是穆不想杀死他们 只想赶他们出去 所以也像星矢那样用瞬移把两人送走?(可能送去哪穆自己也不清楚) 还是穆真的出杀招 但迪斯或阿布动作更快先用瞬移逃走? 这个就随各自想像 不过至少"穆没有杀掉迪斯和阿布"是不争的事实 我很喜欢每位黄金 我也觉得他们都很强 没有谁强谁弱之分 真要分的话 就只能从定义上去排名了 而不是笼统的"实力" 我所谓的定义 是比较具体的范围 比如说 身高?(那金牛绝对排第一啊XD) 或者说 美貌?(那就是阿布罗狄没悬念) 甚至也可以比整部本传加总起来的个人击坠数?那这样戏份少的比较吃亏耶 或许黄金们身为战士 总不免会让人联想起 谁强谁弱 但我觉得单单以剧情中的表现 就评断强弱的话 似乎对每位黄金都有失公平 每位黄金们都有他们自己的战斗特质 以及观念 这可能导致黄金们彼此之间的价值观冲突 但无法说 谁才是对的 谁才是错的 而且我觉得 雅典娜设立这十二位黄金圣斗士的位阶(1~12宫) 与他们的职责 (包括赋与黄金圣衣本身的特质 如天秤座圣衣独有的武器) 绝不是以强弱来分的 而是让他们有各自的特质 在战斗中能交互配合运用 阿布罗狄大家觉得很弱 但双鱼宫可是最後一道防线耶 能让一个很弱的来守吗? 虽然我自己最喜欢的是卡妙 但我也觉得卡妙打不过沙加和撒卡啊 可是 若战场是在水域或寒带(也可以加入炙热环境) 那麽与其让公认最强的沙加或撒卡来应付 或许派出"水与冰的魔术师"卡妙会更适合? 本传的冥王篇对黄金圣斗士们的描写太少了 (除了卡诺一夫当关) 这对於重头戏的冥界圣战来说 有点可惜 (其实也是因为车田老师想收工了 所以删掉很多情节) 黄金魂虽然作了个集结十二人一起战斗的剧本 不过前面故事讲太长 真正让黄金团战的部份浓缩在最後一集 而且每个人都要分到镜 要精神喊话 十二人一轮很花时间 导致战斗过程太快 有点看得不太过瘾 我觉得如果能有一场战斗 是让黄金十二人一起参予 并依照各自的性质去分配在战略计画中 那应该会很精彩 像黄金魂这种构想其实挺不错的 有类似的元素在 只可惜着墨得不多 (我来试着写写看好了....) -- 【选择题】 （ ）下列何者为圣衣的材质？ ① Orichalcum / Gammanium / Stardust Sand ② Acrylonitrile Butadiene Styrene / Polyvinyl Chloride / Die casting Metal --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.219.12 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Seiya/M.1702248663.A.321.html 对吼 忘记紫龙有故意诱修罗出手 然後断他一臂这段了 感谢提醒 所以手代木的LC才会得到圣迷认同 她让这12位穿着黄金圣衣的角色 战斗上的特质很具体 突显出"12宫的黄金圣斗士"是怎麽用自己的长项和方式来战斗的 LC和SS有一点不同的是 LC里的黄金 没有遇到要跟自己人战斗的情节 不像SS 黄金打从一开始 就是被车田老师设定为要跟主角们对决的敌人 在圣域十二宫篇里就失去半数黄金 连冥王十二宫篇里 复活的黄金回来也是敌人 因为车田老师一开始就设定黄金是敌人 有几个在剧情里还要当炮灰 让很多黄金粉丝都觉得这12位圣斗士好像有强弱之分 (身为黄金居然被青铜打败 不就很弱?) 也不见得啦 至少让我有机会表达一下"其实每位黄金都很强"的想法 之前爬文找资料的时候 看到以前那些千日之战的讨论 我就有这些想法了 只是不好回旧文 也因为不久前重看过动画 加上现在在创作 会去具体思考黄金们的必杀技和战斗特质 其实如果想拿黄金中的谁来互相比较 不是不可以 但最好能讲得比较具体一点 像是之前有篇文讨论 米罗VS卡妙 就写得还不错 把各自的优缺点列出来 然後去比较一下或许哪方面 谁比较占优势 谁比较劣势 若只是单纯拿剧情中的表现来讨论强弱 我是觉得有点不太公平啦(尤其鱼蟹牛这三个没机会表现+当炮灰的) 本传故事中 处女宫战斗 沙加开眼断绝一辉的五感 要给他最後一击时 已经失去五感 照理说只剩呼吸心跳 无法行动的一辉 突然挡下了沙加的攻击 沙加有说:"对了 从你的幻魔拳就该知道 你不只是用拳脚 也很擅长精神方面的攻击" 当时的一辉 其实就算随便来个杂兵拿把小刀割他脖子 都可以让他死的 但因为一辉的精神力很强 就算自己不能行动 也能凭自己的意识(精神力)反击 具体表现就像是 杂兵拿刀要割一辉脖子时 身体突然不听使唤 於是沙加又说"那我就把你唯一能运作的脑袋(意识 也就是第六感)破坏掉" 以此段情节作为参考 可以知道圣斗士的必杀技 其实不只物理性质 也有精神性质 而且 能成为黄金圣斗士的资格之一 就是"第七感" 这是比第六感(意识)还更高一级的感官 具体例子就是像预知能力 念力 透视这种的 (为了研究如何具体描写第七感 我参考了很多形上学的知识) 黄金圣斗士们都拥有第七感 (更确切来说 应该是指他们能运用自如 普通人也有第七感的 只是不会用) 所以黄金圣斗士们其实都具有精神系方面的特技 比如小宇宙通话 但不是每个人都会拿来应用在战斗上 比如金牛 狮子 天秤 射手 魔羯 水瓶 双鱼 就比较倾向物理系 而有的则是将精神力练得很极致来做为攻击必杀技 比如牡羊 巨蟹 处女 双子的话 虽然撒卡物理和精神方面都很均衡 但认真讲我会觉得他比较偏重精神一些 毕竟要能引起银河星爆那种强大震波 物理形成应该困难度很高 黄金们的必杀技虽然有分物理和精神性质 但也有分"出招型态"和"攻击原理"的 比如穆用精神力出招 然而攻击原理是物理性 另外 天蠍的深红毒针虽然算物理技 但米罗还有一招"拘禁念波"这个算精神性 如果将必杀技的性质纳入"物理及精神"这样的概念 那麽战斗就会像玩游戏一样 会更有深度一点 因为有相克原理 擅长精神系的 不容易受到精神招攻击 但对於物理攻击就比较弱一些 (所以这就是你们都觉得迪斯很弱的原因啊XD) 擅长物理系的 不容易被物理招打倒 但对於精神攻击也比较弱一些 (所以这也是区区一个地暗星能干掉金牛座黄金圣斗士的原因...) 一辉的凤凰幻魔拳 属於精神系 被打过的人多数都如此评价: "哼 这什麽蚊子叮的拳 根本不痛不痒" 但唯一了解此招可怕的 只有精神方面也很擅长的卡诺 卡诺自己也是用精神招的 所以他知道可怕之处 话说 幻魔拳不只打过两个双子座 也打过处女座 不过撒卡和卡诺都有中招(有效果) 沙加好像就没事.... 那麽我的认知可能有错误 我以为 108位魔星虽为冥王军 但也跟圣斗士一样是"人" 意思就是他们也会死 人死後就是去冥界 所以不管是圣斗士还是冥斗士 死了就是去冥界了 而不是死後回到冥王城 冥王城应该还不算在冥界 因此我才说 出现在冥王城的迪斯和阿布没死 如果这个时候他们已经是被穆打死的人 天猛星不需要再把他们丢进地狱吧? 当然天猛星这段也可以另作解释: 冥王军(包括迪斯和阿布)死後就是回冥王城(冥王城就等於冥界) 天猛星把他们丢进深渊 是决定要把他们关在哪一狱 然後冥王军死了没被封印回到冥王城这一段 我的看法是 冥王军死了 人死了就是去冥界 被封印的不是死去的人 而是魔星的冥衣 至於有没有封印 因为原作也没说明 就各自想像 看是要打死一个冥王军封印一件冥衣 还是等大获全胜之後一次全部封印 如果冥王城算是冥界 那就是我认知错误 出现在这里的阿布和迪斯 等於已被穆杀死 但如此一来的话 又如何解释後来出现的小艾等人?(他们还没死 怎麽到冥王城的) 我不打算讨论黄金彼此的强弱 只是对於上述这些认知方面的东西有疑惑而已 如果觉得我凹这些是在贬低谁拉抬谁 那就是我描述能力很差 我的立场就是黄金们没有谁强谁弱 但因为各自的特点 或许某些情势下会显出差异 关於"绝对零度"这一点... 卡妙在原作中自述 他自己也达不到绝对零度 然後与冰河以曙光女神之宽恕互轰 最终卡妙战死 冰河存活 所以大多数的人认为 "冻气达到了绝对零度"的冰河 赢过了"冻气未达绝对零度"的卡妙 毕竟卡妙是我的本命 那麽就让我来拉抬他一下吧 为了卡妙我愿意承受任何责难XD 写水瓶座篇的时候 我也想像过"曙光女神之宽恕"和"钻石星尘" 这两个必杀技的具体原理 这两招都是在同样的基本原则上 也就是燃烧小宇宙释放出冻气 停止原子活动 效果虽然都是把目标结冰 但过程却有些不同 钻石星尘释放的冻气 能停止目标本身及周遭的水份原子活动(空气中都有水 水也很容易结冰) 利用这点将目标迅速冻结 从外面冰到里面 比如从皮肤开始结冰 然後冻结肌肉 再冻结骨头 (其实有点像微波炉加热原理) 曙光女神之宽恕则是直接停止目标原子的活动 冻结不是由外到内 而是从里面开始 (这个概念是在别的地方看到的 我拿来运用) 效果是从体内温度最高的心脏开始结冰 再往外延伸 最後连皮肤也冻结 要作到这种程度 必须有相当高的冻气 至少要接近绝对零度 所以当初卡妙没有教冰河曙光女神之宽恕这一招 因为那时候的冰河还没有这种实力 就算教了 冰河也做不出来(冰不了敌人的心脏) 而宝瓶宫战斗时 冰河发挥出的冻气越来越冷 渐渐到达已经可以使出这一招的程度 至於卡妙自述"我也达不到绝对零度" 其实是有根据的...不过不是原作内容 而是现实中的"热力学定律" https://i.imgur.com/vZW6mgI.png (这是从维基看来的 物理学我也不懂 不敢保证没问题 姑且就当它讲的是正确答案) "只要所处空间有热能 就不可能达到绝对零度 只能无限接近" 出招的卡妙或冰河 本身就是一种热能 所以"达不到绝对零度"很正常 在这个定律的前提之下 不要说卡妙 就连冰河也一样 因此打死了卡妙的冰河 未必有达到绝对零度 卡妙的冻气是-273℃ 冰河大概也是这个程度 或许比卡妙冷个0.14度这样 当然我们也可以把这些现实定律都抛开不管(反正车田作品本来就没这麽严谨) 总之以结果而言 卡妙就是被冰河打死了 (冰河也是我的青铜本命 所以我不想去讨论这对师徒的强弱...) 是冷酷 不是残酷啦XDD 关於幻胧魔皇拳 我思考了一下 我认为 幻胧魔皇拳的效果是控制对方的精神(意识) 并且能对中招的人下指示 中招者必定会遵从指示行动 撒卡用过两次 对象是小艾和一辉 (水晶圣斗士恕我忽略...) 卡诺用过一次 对象是天英星 但撒卡和卡诺使招之後 他们攻击的对象显现出来的效果有点不太一样 首先是小艾 他没有出现幻觉 但有被撒卡下了暗示(受到攻击就会大开杀戒) 一辉也没有出现幻觉 但也一样被撒卡下了暗示(伤害自己) 一辉和小艾没有幻觉这部份 其实脑补空间很大 或许没有 也或许有只是没演出来 而天英星则是明显出现幻觉　但不知道有没有被卡诺下暗示 卡诺说原本想藉着慌乱的天英星　跟着他去到冥王之处　但中途天猛星出现碍事 或许这就是卡诺给天英星下的暗示 然後　魔皇拳的真正威力 本传故事中都强调　并且撒卡和卡诺都讲过： "凡中招者必需杀了指定对象 才能清醒过来" 但一辉中招後 并没有必需去杀谁 他只是听从撒卡的指令伤害自己之後就醒了 而且小艾也没杀人(卡西欧士是自杀) 死在眼前的人也不是星矢 (不过这点应该跟撒卡的说法有关 撒卡是说"敌人死在眼前"而不是"星矢死在眼前" 可能撒卡也不确定小艾会对上哪个青铜 所以才这样说... 於是对当时的小艾来讲 如果卡西欧士算敌人 那就达成解除条件) 因此 与其说魔皇拳"要杀人才能清醒" 不如说这个"杀人"的行动 比较像是一种指令 中招的人 必需完成被暗示的指令之後 才会解除 一辉在中招之後 撒卡下的第一个指令是要他伤害自己 一辉也照做了 虽然撒卡後来还补上"砍下天马的头""打穿自己的心脏"等指令 但一辉已经在伤害自己之後就醒了... (讲到这边我自己都觉得有点好笑...看来要用魔皇拳这招 还得跟掷爻一样 说话要清楚明白 可是双胞胎 你们不是讯息之神墨丘利水星所守护的双子座吗? 口才应该很好才对啊... 於是我看了一下星盘 嗯 他们的水星在金牛座...) 撒卡使出的魔皇拳没有造成幻觉 但让中招者受到暗示 卡诺使出的魔皇拳有造成幻觉 但中招者似乎没受到暗示 不过如果将他们出招後的"幻觉"与"暗示"这两种效果 自行补正的话 (就是我上面讲的 小艾和一辉可能有幻觉只是没演出来 天英星确实要去冥王处) 那双胞胎在魔皇拳方面 实力上似乎也就差不多了 而且 其实我之前也一直在纠结这件事 当时我纠结的是卡诺的魔皇拳 也没让谁去杀过人 我怀疑他真的会这招吗? 我认真想了好久 一直翻看漫画中 他们出招时的情节 突然发现 因为我一直纠结在"杀人"这个点上 所以想不出解释 但如果不要把魔皇拳的效果放在"叫对方去杀人" 而是放在"下暗示给对方某种指令"的话 好像就能解释了(主要就是一辉那个例子) 只於卡诺用魔皇拳打天猛星没成功... 第一次出招是因为有别人跑出来碍事(请天猛星去听音乐会的部下们) 这个时候穿着圣衣的卡诺 已经让天猛星不能动弹了 如果不是有人出来碍事 卡诺能不能让天猛星中招还不一定 第二次只在动画里(漫画没这幕) 双子座圣衣离开後 卡诺被天猛星的必杀技打倒 他想用这招反击 但被天猛星制伏了 因此我才觉得 如果彼此实力相当的情况下对决 有没有穿黄金圣衣 真的会有差别 这麽说来海皇篇里卡诺的回忆 撒卡修理卡诺时 卡诺都不还手 是因为撒卡有穿圣衣而卡诺没穿吗..... (喔不 我的兄弟情深粉红泡泡 别戳破它啊 QQ) ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 12/17/2023 02:26:46