作者lucyfia (一起加油)
看板Seiya
标题[心得] 初看冥界篇(中)
时间Sat May 27 22:08:26 2023
听到潘朵拉这个名字的一辉,想起了小时候遇到潘朵拉,要来抢弟弟瞬的回忆,
当时潘朵拉说瞬是冥王此世指定要依附的对象,
因为瞬拥有最纯洁善良的灵魂。
再回想起瞬的善良,即使瞬成为圣斗士,在战斗中仍然不愿意伤人,甚至会不惜舍命,
这些善良让一辉认为是弟弟太软弱,
不只让一辉担忧,之後更是让一辉厌恶(暗黑圣斗士篇)。
将这些东西联想起来後,一辉发现,
原来瞬总是这麽不在乎自己生命的原因,
或许是瞬早已感觉到,自己将来会变成冥王这样的宿命。
(讲到瞬有最纯洁善良的灵魂,也让我想起撒卡。
似乎太纯洁善良的灵魂,都有着很容易被附身的特质?)
瞬的善良从银河战争篇就已经显现了,
可见当初作者车田在连载之初,就已经想好了未来冥王篇的架构。
因为要强调瞬这个角色的善良特质,
因此在五小强之中瞬看起来是最秀气的,像女孩子一样。
紫龙虽然头发最长但至少还有点男子气概,
瞬则是完全看不出男性化的样子。
动画更是变本加厉把瞬设计得像个少女一样。
虽然沙加和阿布罗狄,米丝狄,苏兰多这几个角色也设计得像女性一样美,
但他们在战斗中都有显出很男性化的斗志,
如果这几个外表很像女性的角色嘴巴说出「我会像个男子汉一样战斗」
我还不会觉得奇怪,
但从瞬口中说出来我就会觉得,好像哪里怪怪的。
一辉虽然站着发呆被天雄星踹飞,不过很快又爬了起来。
「自己决定好顺序,看谁要先被我打败。」
哇靠…虽然一辉的人设就是想给人又酷又强又孤行的印象,
但从银河战争篇起看了这麽久,我却一直都不这麽认为…
直到看见这一幕,我才对一辉有了这样的感觉。
而且一辉讲这句话时,声音非常低沉,
不单只有这一句,整个战斗过程一辉的声音都不高(除了被打时的惨叫之外),
我觉得一辉的新声优(小西)用这样的声音,
来诠释一辉的表现非常好。
另外这段情节的回忆场景虽然沿用TV版旧作的画面,
但全部重画过,画面精致度很高。
天雄星首当其冲站出来当第一个,
不死鸟菲尼克斯 vs 金翅鸟迦楼罗,比看谁的速度最快。
天雄星把一辉打上天,然後用脚在地上画了十字,倒数三秒後一辉掉了下来不过没死。
天雄星再次把一辉打上天,这次倒数三十秒也不见一辉掉下来,
反而是天雄星自己被一辉打倒。
「同样的招式对圣斗士再次使用是无效的。这可是常识。」
一辉,你为什麽会觉得这种事对冥斗士来讲,应该是「常识」…?
说你耍嘴炮你还不承认,跟旁边的卡诺多学着点好吗?
虽然後面卡诺也被吐槽了。
於是天雄星换了一招攻击一辉,但还是没将一辉打死,
反而被一辉逮到机会使出了凤凰幻魔拳。
不过天雄星觉得这一击不痛不痒,再次使招攻击一辉,但一辉却不为所动。
「同样的招式不能重覆使用,你要我讲几次才听得懂,你就被自己的招式打败吧。」
还特地强调讲几次才听得懂,有没有很嘴炮…
果然男人最强的就只有那张嘴,不用到四十岁,现场年纪最大的卡诺也才28岁。
站在旁边看的天贵星和拉达曼提斯,讶异着天雄星怎麽站在那里发呆冒汗,
只有卡诺明白发生了什麽事。
「出现了…是凤凰幻魔拳!」
卡诺,凤凰幻魔拳是不是你的阴影,
毕竟当初你也中过这招还自白,不然你的反应怎麽那麽大。
发现自己中招看见幻象的天雄星愤怒地想还击,
一辉提醒天雄星,他已经失去打败自己的力量了。
但天雄星不信邪,
一辉只好使出他最强的必杀技和
最强的嘴炮,来结束这回合。
「くらえ!
星も砕かちフェニックスの羽ばたきを!凤翼天翔~!」
(看招!就连
星星都能粉碎的不死鸟之展翅!凤翼天翔!)
https://imgur.com/jjqEJTz.png
我看到字幕还不太相信,重覆听这段把台词一字字打出来,真的是这麽说。
然後我去翻了漫画,漫画里也有这一句(但我只有中文,不确定漫画原文内容)
卡诺就在现场,听到这句话不知作何感想?
於是动画就多出了一小段,漫画里没有的,卡诺说明的情节。
天贵星和拉达曼提斯不敢相信天雄星居然就这样被打败。
卡诺一边恶狠狠地瞪着一辉,一边向两人解释凤凰幻魔拳的可怕之处。
「胜负在艾亚哥斯中了凤凰幻魔拳之时就已分出来了。
这可怕的招式不只是精神,连身体也会受到打击。」
https://imgur.com/NVvyQQT.png
https://imgur.com/XTIgHfJ.png
亲身体验过幻魔拳的卡诺分享着他的经验谈,
看来幻魔拳绝对是卡诺的阴影。
嘴炮上瘾的一辉意犹未尽:「接下来,两个要一起上吗?」
此时此刻,在哈帝斯神殿里的,不知道是弟弟瞬,还是冥王哈帝斯,
总之看不下去了。赶紧用念动力把一辉拖离战场,
免得一辉再继续嘴炮下去。
说起卡诺和一辉,大家也应该都有过相同的疑问:他们是怎麽领悟第八感来到冥界的?
黄金组的沙加不用讲,童虎还有教导青铜这个重点,所以童虎也没问题。
而其它人没有领悟第八感,所以来到冥界都被困在冰地狱里。
只有卡诺活着到冥界还趴趴走。
青铜组方面,星矢掉进冥界时小宇宙燃烧得非常高(不然会被拉达曼提斯打死),
紫龙冰河瞬有接受过童虎的指点才知道,但一辉没有。
可是一辉也活着在冥界趴趴走。
我觉得车田应该有想好理由来解释,但是因为这时候漫画连载已经要被腰斩了,
所以这段情节就删掉没有画出来。
成为一个不解的谜。
被拖离战场来到哈帝斯神殿的一辉,看到坐在王座上面,已成了冥王的瞬。
在旁边潘朵拉的解说之下,一辉才知道,
原来以为是母亲遗物的那条项链,其实是冥王与瞬的牵系之物。
https://imgur.com/8DawOkM.png

愤怒的一辉打掉了瞬身上的项链,并接近王座。
潘朵拉虽然想阻栏,
但被一辉毫不怜香惜玉的甩了一个耳光摔在一旁
(幸好圣斗士不谈恋爱也不结婚,不然一辉家暴的可能性很高XD)
并将潘朵拉的长矛粗暴地插在她身边。
这一幕也算名场面,
在漫画中这一幕是想表现出一辉的愤怒与不择手段。
动画有略作修改,长矛插的地方不一样,
而且潘朵拉还是两腿开开但裙子遮住了,
我觉得这样改比较好,不然以女性的角度而言,
漫画里潘朵拉那个样子实在是太丢脸了(虽然以男性角度来说可能算是福利)
那种不堪程度大概就像女生生理期不小心染到裤子一样
(我这样说男性朋友们是否能理解有多丢脸)
而动画虽然修改了这个小细节,不过因为配乐的衬托以及声优的功力,
还是能把一辉的愤怒与不择手段的情感,表现得非常好。
冥王向一辉表示,他将进行永恒的日蚀,来取得大地的支配权。
虽然一辉攻击占据瞬身体的冥王,但一点效果都没有。
之後瞬的身体出现了变化,不但自己牵制住自己,还出现了瞬的灵魂(意志),
瞬要一辉趁着还他能控制住身体的机会打倒哈帝斯,
两人之间浮现了过去种种的回忆,
这些片段画面都是重新绘制的,
也让我突然间想起来,在黄金圣斗士登场之前,为什麽我会喜欢瞬这个角色。
动画当初把五小强设计的很美形,瞬更是设计得像个少女一样。
五小强之中只有瞬没有上半身脱光过(冰河好像也没有)。
虽然早期TV版有过瞬洗澡的全裸背影画面,
但却没有将瞬的体格画得很有肌肉感,
跟同样也有全裸出浴镜头的撒卡差很多(撒卡那个身材明显练很大)。
虽然这部作品本来就是少年向的格斗主题,
打打杀杀也是家常便饭,
而瞬在这些人当中就成了一个很特别的存在。
他有纤细的身材,不像那堆肌肉男。
他也不爱战斗,看似怯懦但其实是温柔。
初期的瞬也很常表现出细心体贴的一面
(陪沙织躲到山庄里,沙织向瞬道歉说一辉死在附近不远处还要他来这里,瞬说不要紧)
让我对瞬的感觉很亲切。
在一辉与瞬两兄弟的回忆交流之中,
一辉对瞬赞道:「很好,不愧是我一辉的弟弟!」然後准备出拳。
瞬也带着微笑看着一辉,等着接受一辉的拳……
冥界里的所有人都感受到了一辉如火般寒冷的决心。
卡诺更是想丢下战场前往哈帝斯神殿。
「一辉,难道你……」
为什麽我总觉得像这样的情节里,卡诺的立场和心情都要很复杂XD
或许是因为卡诺曾经也想杀死哥哥撒卡,但後来发觉,其实自己做不到。
一辉果然做不到。挥出的拳及时停下了,终究还是下不了手。
同样都是大义灭亲,黄金等级跟青铜等级的差距就出来了。
虽然不是当场下手,起码撒卡还真把卡诺给关进水牢里。
看着下不了手的一辉,瞬…或者说被冥王附身的瞬得意地笑了起来,
宣告完全接管瞬的身体,连头发都变色了,就像当初的撒卡一样。
冥王哈帝斯完全占据了瞬的身体之後,把一辉打得毫无再起之力,
吩咐潘朵拉要厚葬一辉并叫所有人退下,不要打扰他休息。
不过哈帝斯还是发现了神殿里有其它人存在。
随着铿锵的脚步声…当当!处女座黄金圣斗士沙加登场。
沙加登场时还是睁开眼睛的,
话说动画把沙加的眼睛设计得真的很漂亮,像绿宝石一样
(黄金圣斗士好像很多人都有绿瞳基因),
所以沙加如果开眼的时候,感觉气质又更上一层
(也可能是因为平常很少见到沙加的眼睛)。
Ok,称赞完沙加之後,接下来我很想说....
冥界里的沙加完全颠覆我长期以来的印象,让我觉得「这不是我认识的沙加啊」
在沙罗双树园中,沙加战死那一段情节里,
我就感觉到沙加有一点忧郁,像是烦恼带来的忧郁一样。
所以他战死那一幕,
我才会想说沙加是不是在烦恼什麽(怕女神跟不上来?)
但当时我还没想太多,後来想想不太对,
沙加不是以佛法做为基础来修行的吗,怎麽可能还有五蕴杂念(忧郁或烦恼),
像在圣域十二宫战役里,或是冥王十二宫战役到花园之前,
沙加所表现出来的气质,都是一种很不像平凡人的存在,
甚至可以说是没有感情。
沙罗双树园的战斗本来就很让人觉得悲壮,所以我也没发觉到这种不对劲。
直到在冥界篇看到沙加登场之後,我才觉得,
沙加虽然号称最接近神的人,但终究还是人。
因为从这里开始一直到最後,沙加的情感表现得相当丰沛。
虽然在面对哈帝斯的时候,
沙加的声音还是一样,毫无感情地说着要取对方的性命。
但是当沙织走出来时,
沙加就很紧张地对沙织说请不要出面
(其实这一幕也让我想到有个很类似的情景,就是米罗在对付卡诺的时候,
沙织跑出来,米罗对沙织说雅典娜请您不要出来,
但或许是因为在战斗中,米罗的声音听起来很冷酷)。
当沙织想阻止沙加,说那不是瞬吗,
沙加也有点激动地解释说,那已经不是瞬了,真正的瞬一定也期待着我们动手。
沙织不准沙加动手,然後自己走向哈帝斯,
看着一步步接近哈帝斯的雅典娜,沙加紧张得要死,声音都变高亢了
(跟他在喊天舞宝轮时的声音真的完全不一样)。
讲到沙织阻止沙加动手这一段,其实我也有自己的解读。
沙织不让沙加动手杀死变成冥王的瞬,
不只是因为雅典娜的慈悲,
更重要的是瞬对沙织来说,是个特别的存在。
就像我一直认为的,青铜五小强跟沙织从以前就患难至今,
所以比起黄金圣斗士,沙织对星矢们有更多的个人感情。
不然为什麽圣战要开打了,居然不让这五个人到圣域。
当然我相信作者其实没想到那麽多XD,
禁止星矢们进入圣域只是一个替剧情加料的小细节而已(并且也没解释为什麽)。
但起码给了我一个脑补的灵感,并拿来当成写作的题材。
沙织走近哈帝斯,跪下来求他停止永恒的日蚀。
看见雅典娜向敌人下跪的沙加,
他的反应给我一种又愤恨又无奈的感觉。(动画那两秒钟的表情作得很棒)
其实如果换成其它任何人,这样的反应表现都不奇怪,
但由沙加来表现,就让我觉得很特别
(我一直都觉得沙加不喜形於色)。
沙织说愿意用自己的性命交换,让日蚀停止。
哈帝斯同意这个条件,将一旁的长枪扔到沙加面前,
要沙加用长枪杀死雅典娜。
沙加举起长枪,说要杀也是杀哈帝斯,然後把长枪掷了出去。
这一幕也非常特别,
因为一直以来沙加的举止都很低调,从不曾有过什麽大动作,
使出必杀技时也不过是动动手指或手臂。
梵音技更是连手都没动只动嘴巴(尤其攻击招唵梵音,名符其实的嘴炮技XD),
连沙罗双树园里的战斗也只是伸手出掌,挥挥念珠。
印象中真的没看过沙加有什麽很大的动作,连走路都很少见。
所以沙加掷枪这一幕让我很亮眼。
(後来回顾片段时我又发现到,其实沙加曾经出拳过…对,出拳,
就是在圣域十二宫战役前在教皇厅里,跟小艾打起来的那一场。)
https://imgur.com/lBIAJsJ.png

但是沙加掷出的枪,被沙织接了下来。
哈帝斯不屑地说:「我听说在圣斗士里,沙加是行为举止最得体的人,
没想到居然也会乱丢东西,真是没礼貌。」
哈帝斯,我也跟你一样很吃惊(扶额),
不过我是没觉得沙加不礼貌啦,只是惊讶他动作太大了。
而且你应该不是听说,是你占用的瞬的身体,对沙加有这样的印象吧。
话说回来,现场的三个人,刚好生日都是处女座XD
哈帝斯举起长枪要教训乱丢东西的沙加,但沙织挡在了沙加的面前。
「哈帝斯,除非你停止日蚀,否则我不会让你杀害任何人!」
「那你们两人就一起死吧!雅典娜!」
刚刚以弱者之姿跪下来恳求的沙织,这会儿出现了强悍的气势。
她伸手抓住了哈帝斯刺过来的长枪,
受伤的手上流出来的血碰到了哈帝斯,让哈帝斯感到一阵痛苦。
「我感觉到瞬消失的小宇宙又出现了…加油啊!瞬,苏醒过来吧!」
其实这一段动画作得还算满震憾的,但站在一旁的沙加却让我很出戏……
因为沙加不只是站在一边看,居然还当起了解说员。
「喔喔!哈帝斯一碰到雅典娜的血,显出了十分痛苦的表情!」
「喔喔!哈帝斯头发的颜色变了!」(作者车田似乎很喜欢用发色表达角色的性格转变)
然後当哈帝斯的灵魂被逼出瞬的身体时…
「喔喔!这就是哈帝斯的灵魂吗?」
最後当雅典娜把长枪刺穿哈帝斯的灵魂时…
「喔喔!终於要看到哈帝斯被终结的时候吗!」
这一段情节的配乐很好,
雅典娜和哈帝斯两位神明对话的气势也很好(哈帝斯的声优还是我欣赏的大塚明夫),
但是沙加很不好………
尤其是最後那一句,沙加讲那句话给我的感觉,
好像在看运动比赛时,播报员讲述赛况那样(昏)。
这个解说员状况,说好听点是很忠实地比照漫画原作,
说难听点就是不打算画其它多出来的画面…
漫画因为是平面没有动态,
所以像漫画中,沙加的画面配上对话泡泡这样来表现,是很正常的。
但是做成动画,就算不想多画张数只用同一张图也就算了,
对白好歹也改一下啊…
看到这样的沙加,我的印象怎能不颠覆(掩面),
不就还好後面还有叹息之壁让我重建一下。
但不得不说,当沙织消失时,沙加喊着雅典娜的声音,真的好有感情。
就在沙加播报着雅典娜和哈帝斯的战况时,
另一边,星矢也在冰地狱里跟天哭星战斗中
(动画里只有说我是妖鸟华伦泰,竟然没报上天哭星的名号)。
不过这场战斗我比较没去注意,
我只注意到躺在旁边的三位黄金圣斗士。
严格来说,没有领悟第八感,被丢进这里的穆,小艾,米罗等人,已经算是死了,
就连黄金圣衣都失去了光芒…
不过动画画得跟漫画不太一样,
漫画中他们的眼神泛白像就失神一般,
动画则是闭上眼睛,
若不是因为肤色黯淡和黄金圣衣没有光芒,
看起来就好像在睡觉。
接下来进入名场面,冥界篇用最後三集
「绝望!叹息之壁」「集结!黄金圣衣」「永别了!黄金圣斗士」
来出演黄金圣斗士们的华丽退场,
我肯定又会打很多字的心得,因此留待下回再叙。
--
我的同人小说作品「黄金之心」最近正好写到双子座篇
在写这十几个人的故事时,总觉得对他们好像又多了一分了解(虽然绝大部份都是脑补)
写着写着,我在想
卡诺说不定其实不会"幻胧魔皇拳"这一招?XD
--
明天的天空 也是蓝色的
不管是什麽麽样的梦想 只要相信 它一定会实现
渲染在心里的蓝色 是永恒的光芒
眼里的天空 总是蓝色的
我深深打从心底发着誓 绝不放弃 这沸腾的希望
烙印在脑海的蓝色 是永恒的光芒 ~~by 永恒的蓝
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1F:推 ZhaiMan: 印象中在冥王十二宫篇最後卡诺穿着圣衣去找跟希欧诀别的 05/27 23:31
2F:→ ZhaiMan: 童虎 可以脑补童虎有指导 一辉无解 05/27 23:31
对耶 这麽一说我才想起来 确实动画里卡诺有跟童虎碰过面
3F:推 castlewind: 卡诺被钉完14针以後 一直潜伏在女神侧近吧 在旁边偷听 05/28 20:48
4F:→ castlewind: 偷看到沙加的遗言也是很合理的 05/28 20:48
5F:→ castlewind: 一辉大概是凤凰座不死鸟一直复活的特性 冥界嫌烦把它 05/28 20:49
6F:→ castlewind: 黑名单了(误) 以上是老夫的脑补 05/28 20:50
7F:推 goodbye: 那边喔...bug很多 05/29 00:09
8F:→ goodbye: 首先星史打倒天哭星後没先去救黄金让我无言 05/29 00:10
9F:→ goodbye: 好歹先把学长放出来 回血阿 05/29 00:10
有可能放不出来吧 就算破冰把他们的身体拉出来 但是已经死了啊(一辉应该还没死)
10F:→ goodbye: 然後那边感觉有吃书 05/29 00:11
11F:→ goodbye: 一辉一开始有往舜心脏打去抓出一只异形 05/29 00:11
12F:→ goodbye: 下一话感觉是吃书 说在最後一刻收拳伤到自己 05/29 00:11
13F:→ goodbye: 那上一话是中了幻魔拳吗? 05/29 00:12
抓出异形那一段 是星矢在感觉到一辉的决心时
星矢自己脑补的XD 可能是星矢的梦境吧 然後下一段收拳是现场实况了
14F:推 hasebe: 我觉得沙迦本性其实蛮呛的w(参考初见一辉) 05/29 22:30
真巧 刚刚才在回顾处女宫那场战斗
(顺便计算沙加喊干喊了几次 直到叹息之壁为止竟然才两次)
沙加那麽呛我觉得很正常 而且我是从以前就这麽觉得
因为我遇过的处女座都这样XD 讲话超机车的
但那时的沙加讲话机车归机车 还是有无情的感觉
15F:→ hasebe: 平常实力超出黄金一截,加上彼此很熟可以装酷装优雅 05/29 22:31
16F:→ hasebe: 但对上神的时候本性就露出来,显得慌张(? 05/29 22:31
我自己的想法是这样
1.处女宫战斗 沙加对一辉说他第一次产生迷惘
2.沙罗双树园战死时 写遗书前的感叹(他讲了很多有关感情的字眼 喜怒哭笑爱恨等等的)
我对沙加的人设是 他用佛法修行(不是佛教徒) 佛法中有一点是要超脱执念
沙加就是能放下执念才能那麽强大 但也显得没有感情
但沙加经历许多事之後 领悟到了某种东西 然後才开始表现出自己的感情
沙加和撒卡都很强 但沙加是放下执念的强 撒卡则是坚持执念的强 两个人有点对比
我应该会用这个当题材来写处女座 不过读佛法好辛苦 要找到我能看得懂的...
17F:推 hasebe: 然後一辉对海斗士幻影那个,呛那麽大声 05/29 22:33
18F:→ hasebe: 真的自己遇上其实比谁都还心软XD 05/29 22:33
所以有没有很嘴炮XD 卡诺也很嘴炮 要杀哥哥杀雅典娜的 结果XD
19F:推 vuvuvuyu: 一辉就弟控没药医了… 05/30 13:19
20F:推 pauljet: 推 05/30 15:03
21F:推 thomasyu: 大推 感谢您的分享 期待叹息之壁 05/31 12:33
22F:推 ILLwill: 觉得卡诺的解释很好,艾克亚斯已经被幻魔拳搞到实力打折 06/01 12:33
23F:→ ILLwill: ,否则三巨头表现真的乏善可陈,搞得跟上级白银一样 06/01 12:33
24F:→ ILLwill: 星矢可能爱看异型之类的科幻惊悚片吧,那什麽梦啊,糟蹋 06/01 12:35
25F:→ ILLwill: 一个正妹(?) 06/01 12:35
26F:推 hasebe: 卡诺:我刚苦战是因为现在三巨头已经中幻魔拳罗~ 06/02 13:31
27F:→ hasebe: 不过三巨头跟卡诺单挑都是被电,感觉就高级白银没错w 06/02 13:32
我想三巨头是被连载腰斩给弱化的...
据说三巨头的决战地点是在他们的宫殿里(冥界地图第八狱里看得到
https://imgur.com/8Re60nD.png
在自己的宫殿迎敌已经是BOSS等级的战斗了 结果因为情节浓缩 变成在路边随便打打
搞得三巨头像路人小怪一样(突然有点同情他们了)
另外这两天又看到一个未证实的八卦 手代木的LC里圣战有用到船
据说这本来也是车田老师的构想 可能冥界篇里有一段和船有关要渡河的情节
所以童虎神隐的原因大概在此 他应该是要去弄船
另外有个半官方资料"希欧大人请告诉我"的专栏中
(这是日本发行五期的圣斗士专属杂志 有个专栏是让读者来信提问 车田以希欧身分回答)
有读者问到阿布和迪斯 希欧回答中有一句"应该在冥河被童虎训斥过了吧"
这句也有很大的脑补空间...说不定在冥界这两人有帮助童虎找船?
https://imgur.com/EhUIvtR.jpg
※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 06/02/2023 17:30:52
28F:推 vuvuvuyu: 卡诺在冥界篇真的超carry 06/02 20:23
29F:→ recorriendo: 一辉每战役都中途加入而且不知道怎麽出现 天生有穿 06/10 22:48
30F:→ recorriendo: 梭阴阳五界的神力(? 06/10 22:48
31F:推 goodbye: 所以他是召唤兽 06/11 00:26