作者younglu (燃えろ小宇宙!)
看板Seiya
标题Re: [问题] 教皇是谁?
时间Thu Apr 29 19:47:18 2010
※ 引述《pkchu ( 不下棋罗)》之铭言:
: 看12宫的时候 是撒卡把教皇杀了冒充亚历士
: 所以原本真正教皇是亚历士?
: 但在冥王12宫时 又说牡羊座西欧(薛安?)是前教皇 死於撒卡之乱
: 那到底撒卡杀死的是亚力士还是西欧呀?
: 有点搞糊涂了
这个问题其实没有那麽复杂,单看原作的话很简单
只是动画版先自创设定,後来又为了配合原作修正才会越描越黑
让我们把漫画及动画分开,再按照时间来看,会比较清楚
漫画原作:
很单纯,就是
萨卡在13年前暗杀真教皇(後来这个人叫希欧)
13年来扮成教皇,会时好时坏是因为他本身是双重人格
车田很早就决定教皇真面目为双子座黄金圣斗士
只是犹豫到底要设定为双重人格或双胞胎,结果两方都用上了
(以上为Anime Special 3的车田访谈内容)
另外该访谈中的确提到一开始想把修罗这名字给双子座
但没有说什麽最初设定老教皇叫修罗新教皇叫亚历士,也没说亚历士是车田设计的
我不知道
http://0rz.com/j52j这篇文章那一段的根据是什麽
顺道一提大然单行本版後记写到车田准备了动画脚本,是误译
动画及漫画版时间顺序
1.TV动画最初版本:
大概为了突显「敌人」的形象是坏人,设计了亚历士这个角色当敌方头目
此时的动画版设定就是
善教皇死>其弟亚历士接任後开始为恶
*1987年1月20日漫画连载:教皇派艾奥里亚去日本
米罗心想教皇这人怪怪的摸不透(55话「教皇の指令」)
动画16话(1987年2月7日):
魔铃表示星矢回日本不久,教皇驾崩,其弟亚历士即位
开始像是介入各国战争或酒池肉林之类各种邪恶的行为(漫画里没有这些)
没想到播放後不久漫画版就冒出十三年前教皇不怀好心想杀雅典娜的剧情
看看这精美的时间差,我还真不信车田不是想打动画编剧的脸
*1987年2月10日漫画连载:教皇平常很和善但偶尔又会滥杀无辜
自己跟自己说话,疑似双重人格(57话「神か悪魔か!!」)
2月17日 :十三年前教皇暗杀雅典娜 (58话「真の邪!!」)
3月 :教皇可能是黄金圣斗士中一人 (63话「十二の宫殿」)
2.TV动画修正版本:
为了拉回原作设定而开始产生矛盾
因为动画版的原教皇是善良的,所以说
十三年前亚历士暗杀雅典娜
动画38话(1987年7月):
沙织表示十三年前亚历士暗杀雅典娜
没想到之後漫画版冒出十三年前教皇已死,而且凶手是黄金圣斗士的剧情
*1987年12月漫画连载:魔铃说在星丘上发现教皇屍体
教皇背後出现双子座黄金圣衣(101话「忍びよる影!!」)
1988 1月 :教皇真面目是双子座圣斗士 (102话「ふたつの顔をもつ男」)
2月 :双子座圣斗士名为萨卡 (106话「その名はサガ!!」)
十三年前没选上教皇故暗杀之(107话「13年前の因縁!!」)
於是赶紧修正为
十三年前双子座黄金圣斗士萨卡暗杀教皇
至於这个教皇是原来的善良教皇还是善良的亚历士?没说
可以发现後面这几话都只说是教皇,绝口不提亚历士这名字
动画71话(1988年3月):教皇真面目是双子座圣斗士
动画72话(1988年4月):
魔铃说星丘上发现教皇屍体,为何认为是教皇呢?
因为他身上发出足以当雅典娜代理人的小宇宙
动画73话:
老师说十三年前萨卡暗杀教皇(不是说暗杀亚历士喔)後暗杀雅典娜
但是动画版没有真教皇选艾奥罗斯当教皇那段故事
动画112话:
十三年前卡诺教唆萨卡,要他把雅典娜跟选艾奥罗斯当接任者的教皇杀了
跟原作一样的台词
......咦?动画十二宫篇有选任教皇这段剧情吗?
3.动画设定集Anime Special 2里的小说版:
如果动画版就这样把亚历士当黑历史就算了
偏偏动画脚本家小山高生又写了篇小说
「圣剣秘话 サガ!野望の序曲」
这篇里有中译版,有兴趣的人可以去看看
小说中的剧情是
萨卡十四年前暗杀教皇之弟,是白银圣斗士而且是个好人的亚历士
十三年前以亚历士的身分暗杀雅典娜
没有提到後来的真教皇是真的病死还是也被暗杀
但这剧情明显与动画中的叙述「十三年前萨卡暗杀教皇」不符
因为那时亚历士还不是教皇
很有趣的是TV动画海皇篇中卡诺教唆萨卡那段也跟原作一样是十三年前
照这小说设定当时萨卡都黑人格觉醒杀害亚历士了还轮得到卡诺教唆...
另外Anime Special 2的萨卡人物介绍里明明白白写着
「杀害教皇,从十三年前就假扮成教皇」
这小说简直是自打嘴巴......
4.动画冥王十二宫篇版:
冥王篇动画第二话:老师指着希欧说他是「
死於萨卡之乱的教皇」
这是原作台词,因为漫画中萨卡杀了教皇,这台词很自然
但TV动画版说前教皇是病死的,仍保留这段话就显得有点怪
(冥王十二宫动画除了增加五青铜戏份外基本上忠於原作
以至於与本来的TV版有些出入
像是卡妙对冰河训话那一段也加了进来,可是动画版冰河老师是水晶圣斗士
所以还得另外再补设定说是卡妙去探望水晶圣斗士时碰见冰河)
显然动画制作组也知道照搬原作台词不适合,因此有另外说明
冥王篇DVD中附的旧TV版精华篇:
萨卡杀害亚历士扮成他
(画面还带到TV版的教皇屍体,完全无视TV版台词)
然後暗杀雅典娜
银河战争时扮成亚历士的萨卡暗杀教皇统治圣域
冥王篇设定集SHUEISHA VISUAL REMIX:
第一话授与星矢圣衣的是希欧
(我没这本不知详细内容,如有误请指正)
也就是说冥王十二宫篇的动画,在动画中的表现看起来跟原作一样
可是在设定中又把旧版TV设定补回来
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结论
漫画版:没有亚历士
动画版:综合各种设定,目前比较能说得通的是
萨卡杀害亚历士,假扮亚历士杀雅典娜未果,继续扮了十三年亚历士
授与星矢圣衣的是真教皇希欧
在星矢回日本後,萨卡又杀了教皇希欧,以亚历士的身份即位
至於TV版十二宫最後说萨卡十三年前杀了教皇?
星丘上的屍体是教皇?
就算那屍体是亚历士外貌也太年轻?
冥王篇动画版根本没提到亚历士这词?
希欧连自己的弟弟都认不出来?
这些就忘了吧!
必须忽视动画本身,用补充设定才说得通,这情况还真是怪异
如果是「作品内的表现至上,後来补的设定都不算」的人,
就当做是BUG吧!(实际上也是...)
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神はいない。人は自立しない。だが绝望しない。
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※ 编辑: younglu 来自: 111.255.45.34 (04/29 19:55)
1F:推 Dilbert:younglu出手,未看先推! 04/29 19:59
2F:→ kvankam:看得头好昏...怎麽说希欧都是笨蛋 竟然13年认不出自己弟弟 04/29 20:04
3F:推 ytyty:专业推 先拜一下m(_ _)m 04/29 20:33
4F:推 BwithU:置底!置底! 04/29 20:59
5F:推 gaseosa:y大,55话「教皇の指令」那边,教皇派的是艾奥里亚唷。^^ 04/29 21:02
6F:推 maddman:太专业了!不推不可!! 04/29 21:07
7F:→ younglu:糟,打太快不小心手滑,灵异了 04/29 21:14
※ 编辑: younglu 来自: 111.255.45.34 (04/29 21:15)
8F:推 BwithU:竟然钓出这篇专业文 得意<( ̄︶ ̄)> 04/29 21:24
9F:推 haowei71:不推不可!! 04/29 21:31
10F:→ haowei71:还好我今天没po...不然专业程度马上被比下去XDDD 04/29 21:31
11F:推 Clemens21:不推不行 但希欧有弟弟 恐怕得由手代木来帮补设定了 04/29 21:33
12F:→ haowei71:不过如果仅仅是亚历士...有权限命令修罗杀大艾吗XDDD 04/29 21:37
13F:→ younglu:小说是说亚历士当时代理教皇,已掌握了圣域的实权 04/29 21:44
14F:→ younglu:不过当时并没有祭坛座这种设定,因此区区的(?)教皇之弟 04/29 21:44
15F:→ younglu:权力就能这麽大,的确令人质疑 04/29 21:45
16F:→ younglu:教皇弟继任教皇这种设定本来就有点奇怪了,圣域是世袭吗 04/29 21:45
17F:推 pkchu:推推 感谢大大精彩的说明 04/29 21:49
※ 编辑: younglu 来自: 111.255.45.34 (04/29 22:01)
18F:推 randyrhoads:屍体还能散发出强大的小宇宙,真不愧是教皇!!(误) 04/29 22:04
19F:→ randyrhoads:唉,反正动画的亚历士怎麽看都是拗不过去的,当作没这 04/29 22:04
20F:→ randyrhoads:个人就算了 04/29 22:05
21F:推 mercury1011:专业推 先拜一下m(_ _)m 04/30 00:04
22F:推 haowei71:刚刚重看动画第16...开头真是......XDDD 04/30 00:29
23F:推 Auxo:我看到屍体散发出强大的小宇宙我就笑了XDDDDDD 04/30 00:39
24F:推 IAMLINK:整理的好清楚啊!(虽然动画版真的是乱七八糟) 04/30 02:50
25F:推 rayven:那动画版教皇希欧是怎麽看待十三年前的艾奥罗斯失踪事件? 04/30 14:59
26F:推 haowei71:难道希欧早就被下了那个叫做什麽拳XDDDD... 04/30 15:46
27F:→ younglu:楼楼上:动画版当然没提过这种事 04/30 16:06
28F:→ younglu:反正弟弟好像变年轻,双子座失踪,老师跟徒弟都不理他, 04/30 16:08
29F:→ younglu:刚降生的女神不知上哪去,这些事正牌教皇13年来也都没说话 04/30 16:10
30F:→ younglu:推测当时的动画版希欧已经老年痴呆了 04/30 16:10
31F:推 kvankam:这问题不是第一次了,但别谈连个m都没有? 04/30 17:25
32F:推 BwithU:版主最近刚爸爸很忙 大家多体谅一下 04/30 17:48
33F:推 BwithU:刚刚查一下版主其实也M了不少文 还开赌盘 算活动很多了 04/30 17:52
34F:→ BwithU:版主一定会M他觉得有价值的文章的 04/30 17:53
35F:→ younglu:体谅板主+1,而且这个问题以前就已收过了 04/30 18:21
36F:→ younglu:现在只是再做一点细节上的补充而已 04/30 18:22
37F:→ Auxo:我看到楼上推文的老年痴呆我又笑了Orz 05/02 14:44
38F:推 pop3:专业. 06/12 16:09