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◆ From: 60.251.163.219
1F:→ kmkr122719:这不是保险 且也有违法嫌疑 11/10 18:05
这一点不用担心 金管会有善尽职责的依违反保险法对乔安提告 但是乔安的互助保险制度与保险法并无抵触 台湾士林地方法院刑事判决 已於100年04月22日判本公司无罪 乔安完全是合法经营 并无违法情事 如想进一步了解者 欢迎於http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/搜寻 法院:台湾士林地方法院 关键字:类似保险 此判决於保险理论与"类似保险"定义及乔安互助保险与一般商业保险之差别 皆有详细的解释与阐述 看完可更了解乔安的运作模式与理念 (ps 简永松是乔安董事长) 事实上 虽然金管会总是善尽职责的对经营类似保险的互助会提告 但是 每每铩羽而归 问题的根本在 保险法第167条第1项这一条 本身就违反了刑法的罪刑法定主义 试问 "类似保险"的定义为何? 台湾是保险密度非常高的国家 但是除了政府有限的社会保险之外 清一色皆是商业保险 我们对"互助保险"的概念太薄弱了 才会认为乔安有违法嫌疑 事实上 在美国 或日本 互助保险都占有相当的比重 有兴趣了解请搜寻"互助保险"你会发现更多资讯
2F:→ kmkr122719:保险法第136条:非保险业不得兼营保险或类似保险之业务 11/10 18:07
3F:→ amateratha:我同意楼上的看法,这根本不是保险=.= 11/10 21:12
4F:→ amateratha:不分健康程度、年龄、性别,统一收费,花八万多买30万 11/10 21:24
请问八万多的数字是从何得知呢? 乔安的收费方式采事後收费 每月统计会员往生人数後 以千人为单位 依平均人数乘以一人三百元互助费 故每月所缴互助费 是依上月往生人数而定 可能是900(平均往生人数3人) 可能是1500(平均往生人数3人) 可能是2700(平均往生人数9人) 最高收到12人次 即3600互助费 超过的人数将递延到下个月计算 所以 我们已领走30万的会员 有的是年资25个月 有的年资26个月 所缴交互助费不过四~五万 保障却有30万 而且是保证理赔 其实30万的保障 对於动辄两三百万的商业保险业者来说 可能不算什麽 但是对一个没有社会保险 又被商业保险排除在外的家庭而言 30万很好用 而且 更深入来说 30万的保障 可以排除某些道德风险 我们提供的是实质的保障 不是挂在保单上好看 却申请不到的巨额理赔
5F:→ amateratha:保额,这甚至比直接买终身寿险还贵耶....=.= 11/10 21:25
6F:推 fighter306:同意一楼 要不要把这文章po到保险版给大家鞭一鞭 11/10 22:39
很欢迎大家一起来讨论 不论有什麽疑问 都竭诚替各位解答 :)
7F:→ beriaura:这搜寻还真不少...... 11/10 22:42
※ 编辑: starwars 来自: 60.251.163.219 (11/11 09:52)
8F:→ kmkr122719:既然连类似保险都不是 自然就不会是保险 11/11 10:21
9F:→ kmkr122719:不是保险的东西还自称保险 这种销售话术建议最好少讲 11/11 10:22
10F:→ kmkr122719:你可以说它是类似互助会形式的商品制度 但仍不是保险 11/11 10:31
11F:→ starwars:保险理论中将保险型态分成三大类:社会保险.互助保险.商业 11/11 10:55
12F:→ starwars:保险 只是互助保险的型态在台湾仍不普遍 所以不能说他不 11/11 10:55
13F:→ starwars:是保险喔 只是台湾目前并没有相关法条去规范这一块 也不 11/11 10:56
14F:→ starwars:能说这是於法违背 这在台湾是一个新的观念 但在欧美日早 11/11 10:57
15F:→ starwars:已行之有年喔 :) 11/11 10:58
16F:→ amateratha:反正金管会现在说它不是保险,在你们说服金管会前,就 11/11 11:02
17F:→ amateratha:不要自作主张说这是保险,不然被人找麻烦时可别怪没提 11/11 11:02
18F:→ amateratha:醒.... 11/11 11:02
所以这应回归到我们的立法 保险法规范范围与对象仅针对"商业保险"一块 於互助保险并无妥善立法 这也是为什麽金管会立场尴尬的地方 他明知会判败诉 也还是要对我们提告 乔安目前正努力积极争取立法 让互助保险的型态可以更公正公开的在社会立足 对於我们不熟悉的事物 人性倾向排斥反对 这可以理解 但是我们仍坚持用事物正确的名称称呼 互助保险是他正确的名字 没有讹误 我们不需经过包装或是巧饰名词 在这相对新鲜的观念 还不普及的时刻 我们也愿意不厌其烦的解释与说明 以期让更多人明白 保险的领域 并不只商业保险 或是社会保险 也涵盖了互助保险 说白一点 我们不怕被人找麻烦 :) 我们愿意不厌其烦的说明:) ※ 编辑: starwars 来自: 60.251.163.219 (11/11 11:14)
19F:→ kmkr122719:在确定立法前 它就不是主管机关认可的保险 11/11 11:20
20F:→ starwars:很感谢楼上诸位有保险背景的前辈的建言 其实乔安的外业 11/11 11:21
21F:→ kmkr122719:你要怎麽认定那是你的事 与我无关 我一样认定它非保险 11/11 11:21
22F:→ starwars:也有许多是保险业人员 每一家都有 :) 我们的保经同仁都 11/11 11:21
23F:→ starwars:一致认同 互助保险的型态 的确可以弥补许多商业保险所不 11/11 11:22
24F:→ starwars:能涵盖的范围 但其实两者并不会互相抵触 反而可以互补 11/11 11:23
25F:→ starwars:当我们在服务商业保险客户时 难道不会希望 也能有别的专 11/11 11:24
26F:→ starwars:案可以补足家中风险的缺口吗? 11/11 11:24
27F:→ starwars:观念本来就很难在短时间内改变 所以我们做的不是事业 11/11 11:26
28F:→ starwars:是志业 11/11 11:26
29F:→ starwars:事实上 专注在"名称"的争议上 不如扪心自问 这个产品 11/11 11:27
30F:→ starwars:是不是确实社会有所助益 是不是社会所需? 我想答案是肯 11/11 11:28
31F:→ starwars:定的 这从乔安两年来帮助了近两千个家庭的事实可见 11/11 11:29
32F:→ kmkr122719:完全是对应异议问题的话术 这种东西少讲了 11/11 12:36
33F:→ kmkr122719:话术讲得再怎麽漂亮 也掩盖不了它目前尚不合法的事实 11/11 12:37
34F:→ kmkr122719:我不排斥互助会这种东西 但我对於为了要卖这种商品而把 11/11 12:39
35F:→ kmkr122719:它用话术包装得跟保险一样这点相当不以为然 11/11 12:39
36F:→ kmkr122719:保险法并不完全是只照保险学来定 拿保险学的分类来说保 11/11 12:40
37F:→ kmkr122719:险法有误 这完全是牛头不对马嘴 11/11 12:41
38F:→ starwars:请问是不合哪一条法呢? 最高法院的判决书并不认为乔安违 11/11 12:54
39F:→ starwars:反任何一条法律呀 11/11 12:54
40F:→ starwars:互助保险是一个很早就存在的名词 我不懂会什麽会是话术 11/11 12:57
41F:→ starwars:他并不是我们创造出来的名词喔 11/11 12:57
42F:→ kmkr122719:在还没修法之前 它就不是合法的保险 请找立委说要修法 11/11 13:04
保险制度运作的核心精神 在於群体风险的分担 也因此 保险本身即是一种具有社会性与慈善特性的经济制度 但随着保险逐渐朝向精致化发展 逐渐演绎出互助保险 社会保险与商业保险不同形式 如果您是拿商业保险的定义来驳斥互助保险不是保险 就很像白马非马的论点 保险法的范围的确是狭隘的 但不代表保险法没有涵盖的部份是非法的 台湾目前没有互助保险的相关法规 也不代表互助保险=违法 重申 目前并没有任何一条法律说明互助保险犯法 所以我们根本不需等待修法来证明我们不合法 我们目前就是合法状态 推动立法 是要确立互助保险的公信规范 而不是合法地位喔 ※ 编辑: starwars 来自: 60.251.163.219 (11/11 13:12)
43F:→ kmkr122719:"是不是确实社会有所助益 是不是社会所需?"是明显话术 11/11 13:05
44F:→ kmkr122719:除非是杀人放火之类的事 不然所有商品制度都对社会多少 11/11 13:05
45F:→ kmkr122719:有助益 只要它有助益(不管多低)就一定是很好的东西? 11/11 13:06
46F:→ kmkr122719:再者 我从头到尾就不反对互助会这种东西 请勿误解 11/11 13:07
47F:→ kmkr122719:只是对你的话术极度反感而已 11/11 13:07
48F:→ kmkr122719:突然想到 话术本来就是一般业务的基本本质学能 11/11 13:11
49F:→ kmkr122719:跟你争论这个也没有用 反正你受到的教育训练就是只会教 11/11 13:11
50F:→ kmkr122719:它是正确且合法的好东西 跟你辩这个似乎是浪费自己时间 11/11 13:12
51F:→ kmkr122719:反正你觉得它是好东西它是合法的 随你便 我没意见 11/11 13:13
52F:→ kmkr122719:应该是说与我无关才对 要继续辩下去也没有结果 11/11 13:14
53F:→ kmkr122719:那就到此为止吧 你就继续坚持你的看法 11/11 13:15
54F:→ kmkr122719:我也仍是继续对它的适法性持保留态度 这互不影响 11/11 13:15
55F:→ starwars:谢谢k大的指教 很抱歉让您觉得浪费您的时间 对於您愿意提 11/11 13:16
56F:→ beriaura:我怎觉得原PO推文超像客服人员的=.= 11/11 13:17
57F:→ starwars:出疑问.反论 参与讨论 我是非常感谢的 谢谢您:) 11/11 13:18
58F:→ starwars:我只是觉得 任何人 只要愿意对我们的产品产生兴趣 愿意 11/11 13:19
59F:→ starwars:参与讨论 给我解释说明的空间 对我而言都是有帮助的 11/11 13:19
60F:→ starwars:这也是业务的本质不是吗 所以 我真的很感谢啊 XD 11/11 13:20
61F:→ starwars:我并不是想把我的想法强加到别人身上强求认同 我只是希望 11/11 13:22
62F:→ starwars:能把握所有的机会 让人认识我们的商品 对我们有印象 如此 11/11 13:23
63F:→ starwars:而已 :) 11/11 13:23
64F:→ beriaura:不是保险就不是保险啊,何必要搭上保险这艘船呢? 11/11 15:39
65F:→ beriaura:这世上多的是用合法来掩饰非法的行为,你这样的说词 11/11 15:40
66F:→ beriaura:反而更会让人误解........ 11/11 15:40
67F:→ weakerman:费用率多少? 11/11 19:01







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