作者look13 (路克十三)
看板Salesperson
标题[心得] 业务的重视度
时间Thu Aug 11 21:54:21 2011
先说我不是强者我朋友
我有个同为业务的强者朋友, 有一天他开完业务会议准备去跑业务
他老板叫他拿个东西给身在工厂的老板娘 (工厂跟办公室距离不远)
身为下属他当然乖乖开着车, 一路跑到工厂
那边不是很好停, 所以他停在工厂门口送东西进去
过程不到五分钟, 一出工厂, 发现警察正在开单....
哀求半天也没用, 警察坚持开就是开. (警察也缺业绩啊)
回到公司他把这情况告诉老板
老板只冷淡地说了一句: 哈,算你倒楣
言下之意, 似乎就是要我朋友"吞下去"
我朋友当然很不爽, 因为帮老板送私人物品还要付罚单钱
....莫名其妙就飞了快两张小朋友
如果是各位遇到这种情形, 你觉得罚单该是谁付
(1) 业务没停好车就是不对, 业务付
(2) 老板叫业务做职责以外的事情, 罚单理当老板付
(3) 业务执行公务发生的意外, 跟公司请款
(4) 其他?
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│医生，我最近││ ╱ \\ ＼ ◎ ◎ ∣││││ ││││
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▂▂◎▂ │脖子很酸痛．． ∣∣∣\\\∣====== ～ ││ │││
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◥ —◤ ◥ ﹏ ◤ ╱ 你害的我好惨啊．．
◢█ █◤ ◢▇▇▇◣＿＿╱ ψdiabloq13
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1F：→ scott2009:我人生中不可能会有1跟2的选项 08/11 21:57
※ 编辑: look13 来自: 125.227.89.88 (08/11 22:05)
2F：推 scott2009:3跟4才会是我的选项 08/11 22:08
3F：→ scott2009:这种宠老板惯企业自己要清楚是学经验的地方 08/11 22:10
4F：→ scott2009:不会长大的 08/11 22:10
5F：推 jobechi:老板白目，但是你朋友本来自己没停好车就是他不对，这跟 08/11 22:23
6F：→ jobechi:是不是公务没关系。难道只要他出公差因为不得已临停被开单 08/11 22:24
7F：→ jobechi:都要公司买单?老板就算不付钱至少也要安慰对方或是说吃他 08/11 22:25
8F：→ jobechi:吃个饭，但是如果是个格局大的老板，照理会帮忙付罚单的 08/11 22:26
9F：→ jobechi:不好停车可以叫人出来拿，没啥不好意思的，都说是私人物品 08/11 22:28
10F：推 azero:这已经不是罚单的问题，老板的心态有问题 08/11 22:45
11F：推 SantanaJohan:推不好停车可以叫人出来拿~ 08/11 22:55
12F：→ SantanaJohan:但老板令人很无言~~ 08/11 22:56
13F：→ scott2009:我看过很多老板自己不愿意面对难停车都叫员工去面对 08/11 23:19
14F：→ scott2009:或许这一次可以写签呈请老板处理，老板不处理下次就有合 08/12 09:26
15F：→ scott2009:里的理由拒绝执行业务以外的「老板私事」 08/12 09:27
16F：→ Neutronn:把车停好是开车的基本本分 跟你去干嘛是两回事吧? 08/12 16:51
17F：→ Neutronn:万一老板叫你出差 你又趁出差做其它非公务事 08/12 16:51
18F：→ Neutronn:那出包算谁的? 想一下就知道了 这题答案当然是自己吞下去 08/12 16:52
19F：→ Neutronn:老板一点错都没有 08/12 16:52
20F：→ scott2009:为了执行老板私务与等把车停好是本分？我可能有不同见解 08/12 21:46
21F：→ scott2009:大器一点，台湾企业就是这样不会大汉 08/12 21:47
22F：→ scott2009:老板把家天下观念带进了企业中，n大却说一点错都没有 08/12 21:47
23F：→ scott2009:似乎也是同样犯了惯老板与宠企业的毛病 08/12 21:48
24F：推 chalon:既然是私务 你可以选择拒绝(当然不保证後果会如何) 08/13 00:09
25F：→ chalon:但是自己乱停车 还要叫老板吞...这哪招? 08/13 00:09
26F：→ chalon:就算一堆上司或是老板很OX 但是自己乱停车绝对是自己吞 08/13 00:09
27F：→ chalon:除非是你老板叫你乱停 08/13 00:10
28F：推 batt0512:不管是执行公务还是老板的私务,遵守交通规则本来就是个人 08/13 01:17
29F：→ batt0512:的本分,我不觉得这就犯了惯老板与宠企业的毛病 08/13 01:19
30F：→ scott2009:如果老板有告知可以拒绝，那当然这个因果要劳方自己负责 08/13 08:28
31F：→ scott2009:至於开车本来就应该要停好车这是建立在行政机关有提供足 08/13 08:29
32F：→ scott2009:量的停车位逻辑底下，就我所知，黑猫大荣货运新竹货运等 08/13 08:29
33F：→ scott2009:只要是执行业务时被行政机关开罚单，一律都是以公务支出 08/13 08:30
34F：→ scott2009:由企业公司吸收罚单，若老板没有告知可拒绝他「个人私务 08/13 08:31
35F：→ scott2009:」，员工当然有理由向其个人要求支付该张罚单之金额。 08/13 08:31
36F：→ scott2009:一般情况底下，员工若要执行非公务业务，应徵得劳方同意 08/13 08:32
37F：→ scott2009:也就是举证责任应该是老板需要举证劳方同意执行他的私务 08/13 08:32
38F：→ scott2009:这是原则，例外则由个案端视。劳方不是包山包海还包罚单 08/13 08:33
39F：→ scott2009:当然列位还是可以做为停好车避免开单是驾驶人的责任作为 08/13 08:34
40F：→ scott2009:抗辩。但事实上民众与行政机关的相对落差是非常大的，如 08/13 08:35
41F：→ scott2009:果就足量的停车位置来说的话。 08/13 08:35
42F：推 batt0512:以货运业来举例完全不客观,以台湾的都会交通环境,你要货 08/13 15:12
43F：→ batt0512:运司机完全停好车,再执行他的工作,基本上他永远完成不了 08/13 15:12
44F：→ batt0512:工作,所以资方会愿意以公务支出,以利完成公司的业务,不 08/13 15:13
45F：→ batt0512:过以我朋友的公司为例,所谓公务支出也仅限违规停车部分 08/13 15:13
46F：→ batt0512:其他如超速或闯红灯等其他违规事项,资方并不会完全负担 08/13 15:13
47F：→ batt0512:只会依违规事实,负担部分所谓的公务支出,而除了货运业的 08/13 15:13
48F：→ batt0512:其他业务或者外务人员,资方如有提供执行公务所需要的费用 08/13 15:13
49F：→ batt0512:如油资跟停车费等相关费用补助,你本来就有责任在不违反交 08/13 15:14
50F：→ batt0512:通规则的情况下完成你的工作 08/13 15:14
51F：→ scott2009:例外原则我认为应该由资方举证，是劳方同意执行 08/13 15:53
52F：→ scott2009:那如果上揭属实，劳方当然确实要自己负责没有停好车的 08/13 15:54
53F：→ scott2009:再者，货运业者同样都是要求劳方在非常有可能被开单的 08/13 15:54
54F：→ scott2009:地方执行业务，那麽我认为本来就应该可以相提并论 08/13 15:54
55F：→ scott2009:至於闯红灯，那就是不一样的罚则是不可以一起比较的。 08/13 15:55
56F：→ scott2009:如果以台湾大多数老板的做法，根本没有取得劳方同意下 08/13 15:56
57F：→ scott2009:要求劳方执行资方私务，这张罚单依该是要资方吸收 08/13 15:57
58F：推 chalon:业务既然帮他送不就表示同意?...重点还是在於自己乱停车 08/13 16:11
59F：→ chalon:不管你公务还是私务 乱停就是自己吃 08/13 16:13
60F：→ chalon:货运不是业务 型态完全不同 不可混为一谈 08/13 16:13
61F：→ scott2009:老板需要举证劳方同意，不是老板说是就是劳方同意 08/13 20:05
62F：→ scott2009:至於货运不是业务，这一点我认为都是同样劳方执行资方业 08/13 20:07
63F：→ scott2009:务，本质上根本没有不一样，而且我知道的公司也并非只货 08/13 20:08
64F：→ scott2009:运业有这样的规定，我知道的药厂业务同样也有罚单的补助 08/13 20:09
65F：→ scott2009:况且不是一句「既然业务帮她送就是同意了」，这点需要举 08/13 20:10
66F：→ scott2009:证，如果资方没有办法举证劳方同意，应该要认为劳方是不 08/13 20:10
67F：→ scott2009:同意，就如同调动职务需要符合五大原则并徵得劳方同意 08/13 20:11
68F：→ scott2009:不是一句话，劳方不配合就把责任全部往劳方推去 08/13 20:11
69F：推 batt0512:货运跟业务本质哪里一样了,货运不违规停车他就无法作业 08/13 23:44
70F：→ batt0512:业务只要自我时间管理做好,何必匆忙违规停车去执行业务 08/13 23:44
71F：→ batt0512:当然不只货运有这样规定,我从事的医疗业也有相关补助 08/13 23:44
72F：→ batt0512:不过跟货运相反,违规停车不补助,超速或闯红灯等其他违 08/13 23:44
73F：→ batt0512:规事项有补助,因为违规停车是你能完全避免的,其他违规 08/13 23:44
74F：→ batt0512:事项可以当你偶而没注意到,所以你认为本质一样,我完全 08/13 23:45
75F：→ batt0512:不能认同 08/13 23:45
76F：→ scott2009:你完全在自己的逻辑中打转，首先我已先在上面推文可能要 08/14 08:16
77F：→ scott2009:请资方先举证，到底劳方是否同意执行他个人的私务？ 08/14 08:17
78F：→ scott2009:不能说劳方去送就是同意，是否因害怕失去工作而不得不然 08/14 08:17
79F：→ scott2009:如果是劳方同意，那当然要劳方自己处理系争罚单。 08/14 08:18
80F：→ scott2009:若不是，那就是资方根本无法举证劳方有同意的状况下 08/14 08:18
81F：→ scott2009:系争罚单仍旧是雇主必须吸收。至於您所说本质不一样或 08/14 08:19
82F：→ scott2009:每间公司规定不同属个人见解，我就我所知悉的状况下做出 08/14 08:20
83F：→ scott2009:论述，你自己的推文认为违规停车是可以避免的，那我要再 08/14 08:20
84F：→ scott2009:告诉你，除了我所讲过的大型上市柜公司有罚单补助外 08/14 08:21
85F：→ scott2009:'尚有许多送货业者，是要劳方自己「吞」下自己可以避免 08/14 08:21
86F：→ scott2009:的停车罚单，这种公司在台中市我可以举出上百间，那麽 08/14 08:22
87F：→ scott2009:你所说的本质不一样就又完全推翻了，同样是货运却有不一 08/14 08:22
88F：→ scott2009:样的规定。仍就完全取决於企业的心态并非如您所述的货运 08/14 08:23
89F：→ scott2009:业就都完全由企业吸收，所以仍旧是个案，而在此个案我认 08/14 08:23
90F：→ scott2009:位应该由资方举证劳方同意执行他个人私务，否则就应该由 08/14 08:24
91F：→ scott2009:资方「有责任」给付来吸收，至於您提及贵公司闯红灯与超 08/14 08:25
92F：→ scott2009:速有补助，个人意见这才是错误，上开两个违规事项除有法 08/14 08:26
93F：→ scott2009:定原因免责外，有的严重情况甚至於要吊销执照。与停车违 08/14 08:27
94F：→ scott2009:规，风险上、客观上都明显着重於驾驶人之责任。举重明轻 08/14 08:28
95F：→ batt0512:每个人看法不一样,如果以此文章的状况,只要帮老板送就是 08/14 20:59
96F：→ batt0512:我已经同意,因此产生的交通罚单,我会自行吸收掉,在我的 08/14 20:59
97F：→ batt0512:认知,交通违规本来就是属於个人行为,不论是处理公务或者 08/14 20:59
98F：→ batt0512:私务,自已就是要遵守交通规则,避免违规的发生 08/14 21:00
99F：→ scott2009:如果贵公司以您的推文回覆你的超速罚单，我很难想像你会 08/14 21:23
100F：→ scott2009:如何？同样支持自己的立论观点亦或者是又有不一样的想法 08/14 21:23
101F：→ batt0512:一样是交通违规,有差别吗? 08/16 00:25
102F：→ scott2009:交通违规有的只需要开单有的则需要吊扣驾照，有的甚至刑 08/16 09:30
103F：→ scott2009:责，没差吗？ 08/16 09:31