Salary 板


LINE

※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言: : 认识几位设计本科毕业从事相关工作 : 做了几年後不是登出就是转换跑道 : 这行不是待越久累积越多越吃香吗? 1。设计大多情况被当成美工 2。廉价的、功力不够的、名气不足的设计,甚至不如AI随机ROLL个几万分之一的成品 3。承上,业主美感不一定跟得上嘴,简单来说就是专业一文不值或是说无法量化 4。设计不是硬需求 5。设计需要大量的累积,投入跟产出跟收益不成正比 6。入门难、精研更难、超过一定年龄之後转职门槛大概只比考公务员简单一点 7。综上,你很难看到设计有中年以上的人,有也是熬出头、赌成功的金字塔顶端 以前作过一阵子游戏美术, 应该可以用游戏美术的角度来给设计这件事举例。 设计这件事不是你爽怎麽画就能怎麽画 因为从兴趣走进商业,就是业主决定你设计的成品能不能用 (你的老板、你的主管都算是一种广义的业主) 也就是说,你有很大一部分是要考量的是业主能接受的情况下,做你爽的设计 以游戏为例,从ICON到路人NPC至普通配角或是武器装备,都是包括在设计的范围内 当初我们主管给的训练强度是 一个发注(case)一审出7~10案完全不同方向的草稿,挑出3~4案作主要方向 二审各出3~5案延伸细稿,然後决定成品方向开始完稿 然後终审是完稿加上2~3案不同的小差分给PM去挑 以上只是单一角色的情况,大概一个月内完成。 但,不是一个月只做这一个,而是等回馈意见的时间同时进行其他发注 能坚持住的人後面在做设计会比多数人轻松很多 但多数人坚持不住这种强度的设计训练, 因为这个需要你过去跟未来每天吸收大量别人的设计想法 然後做了这些之後,对其他人来说你只是画出了各种他没想到过的「美工」 更甚,你投入了这麽大量的「成本」,结果你被当成理所当然的美工 所以领着理所当然的低薪,然後这麽大量的成本只要不做「这个领域」的设计 就没了。 (美术的设计跟平面媒体的设计或是广告设计都是不同领域的技能点,虽然统称设计…) 普通的设计做到「顶」也只能领到刚入门的码农薪水 想再往上只能往管理职走,但你想一下,是不是大多人对自己的主管只管人不做事很不满 更多数的「设计师」是不是都有种「专业」的骄傲感(讲难听一点叫自负) 讲白了,社会事能管好人就值得「相对」多一点的钱 做得够久累积够多就能出头跟工地那些说得满嘴神话的师傅一样,只是幻想; 或是你只看到那些金字塔顶端的成功者。 那麽再回头来看开头说的 1。设计大多情况被当成美工 因为设计花最多时间的部分,其实是找灵感, 但对一般人来说看不出来你是在发呆还是工作,而做出好的成品是你的「基本」义务 这个「基本」很不值钱。 2。廉价的、功力不够的、名气不足的设计,甚至不如AI随机ROLL个几万分之一的成品 你看前阵子AI「设计者」意气风发屌得跟什麽一样,吃瓜众也随之起舞 但时间久了、产量大了,自然再外行也能看出眉角,什麽是一开始内行讲的剪贴或是拼贴 顶级的不希望名气被AI劫走跟滥用 普通的则是干不过AI那种算图出「烂设计」的速度 但,谁在乎,反正舌头不够灵光的只要入口不难吃跟能吃粗饱就够了XD 3。承上,业主美感不一定跟得上嘴,简单来说就是专业一文不值或是说无法量化 比起提出作品集,不如提出帮谁设计过什麽作品 这又回到了你要怎麽让业主接受跟认同的回圈里 你设计是专业,但是业主要的是他看得顺眼跟可以量化的结果 做不到你就只能当美工(?) 4。设计「这专业」不是硬需求 比起像平均薪水高一些码农、律师、医师对社会来说确实不是硬需求 而且日常生活你可能遇不到几个懂设计的, 但是进了办公室可能坐在椅子上的猫都比你会设计 真的做不出业主满意的成品时,你就真的变成只能听业主指挥的美工了。 5。设计需要大量的累积,投入跟产出跟收益不成正比 6。入门难、精研更难、超过一定年龄之後转职门槛大概只比考公务员简单一点 7。综上,你很难看到设计有中年以上的人,有也是熬出头、赌成功的金字塔顶端 简言之,你玩设计想出头绝对不能只靠设计 玩到最後你还要会行销、会经营社群、会管人, 其实认真想一想就会知道,所谓的「设计师」跟工地的师傅有87趴像。 真正成功的都是从工地熬出头能带出一群自己工班的那些包商 所以真的是蹲越久就越有机会出头吗ry ---- 後话 其实我还蛮感谢我那个主管的 毕竟当时我不是本科系、程度又差,基本上就是脑子正常的人都不会录取的那种XD 不过我也是顶得住稍微高一点的强度训练的那种,毕竟设计是看灵感、成品可以再练 只是後来因为家里有事只能离职回南部,然後还是没这类工作的县市QQ 整个职涯全部打掉重来 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.155.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1704383843.A.B70.html ※ 编辑: naifing (118.171.155.195 台湾), 01/05/2024 00:06:56
1F:→ pujos: 因为“设计是专业”五个字,本身就是错的,设计本质是服务01/05 06:27
2F:→ pujos: 业,至於为什麽有人要拉设计是专业这面旗子,因为有专业才01/05 06:27
3F:→ pujos: 能壁垒拿抬价钱,做设计的自己要分清楚,什麽是实质什麽是01/05 06:27
4F:→ pujos: 口号01/05 06:27
5F:→ pujos: 错误的期待,只会额外增生不必要的摩擦与期待落差01/05 06:29
6F:→ xvited945: 我觉得设计师最大的盲点就是怪「业主没美感」,今天我01/05 06:38
7F:→ xvited945: 请你们来设计不是让你自由发挥,而是设计出我想要的样01/05 06:38
8F:→ xvited945: 子,尽管不符合你所谓的美感,但那就是我要的。我认识01/05 06:38
9F:→ xvited945: 不少设计系毕业的,他们共同的盲点都是在这里,让自己01/05 06:38
10F:→ xvited945: 的职涯被受挫折,IG限动一直喷一直喷,变得越来越愤世01/05 06:38
11F:→ xvited945: 嫉俗01/05 06:38
那照现在这种逻辑,连律师、医师都不算专业了 毕竟严格来说,我找你是来解决我的问题跟需求 「人」对上「人」都叫服务,最後只能开大绝:你行你自己来 这样不太对吧? 不过我经历过,所以我知道 文末我也说了那个心态跟工地师傅有87趴像 一般人可能不常接触设计工作者 但多少对工地的工程师傅有基本的态度认知 ※ 编辑: naifing (101.9.198.84 台湾), 01/05/2024 08:55:47
12F:→ pujos: “专业”两个字没有意义,形成“专业壁才有,什麽专业叫专 01/05 10:03
13F:→ pujos: 业壁垒?在这个报价下,比我便宜的做的比我差,做的比我好 01/05 10:03
14F:→ pujos: 的,比我贵,所以你出这个价格,“不得不”找我 01/05 10:03
15F:→ pujos: 另外你说的没错,出得起钱预算有到,律师、医师都是服务业 01/05 10:04
16F:→ pujos: 无误 01/05 10:04
17F:→ pujos: 所以你一个设计有什麽好否认你自己是不是服务业 01/05 10:04
18F:→ pujos: 所以找得到案子的律师比会打官司的律师值钱,医师亦然 01/05 10:06
19F:→ pujos: 不过我猜你听不下去,所以也没什麽好多讲 01/05 10:06
20F:→ pujos: 找得到案子就是比执行,有更强壁垒在 01/05 10:08
21F:→ pujos: 简单一句话,我做得到,你做不到 01/05 10:09
22F:→ pujos: 另外因为“预算就这样”、“也不是不能用”,所以绝大部分 01/05 10:11
23F:→ pujos: 设计毫无价值,根本没有跟人家硬碰硬本钱,算服务业中的啦 01/05 10:11
24F:→ pujos: 叽咖,无解 01/05 10:11
25F:→ pujos: 服务业也有三、六、九等的 01/05 10:13
对於你的观点我完全赞同,甚至要感谢你完美的为我的内文作了示范大多数人的想法 完美的诠释了为什麽「设计」没多少人熬的住,更甚者对设计的专业贬低 这篇就只是我针对原PO的问题作比较具体的列项解释 至於我听不下去或是认不认同,其实根本不重要,也不是重点 就像你没必要接受我说设计是一种专业,我也没义务一定要认同你说的所有观点。 你说的专业壁垒就是我讲的硬需求 「一定要这个设计师来作我的设计需求」 ---- 至於美感这件事,其实我讲的比较笼统,要用明确一点的例子比喻就像是: 一个CASE,有需求A、需求B、需求C。 1。很明确的业主会直接讲明A、B、C,这时候不用设计师,只要美工就行。 设计师最喜欢这种,只要把脑中的元素揉在一起就成了 2。大多数的业主会只有A这个「模糊的概念」, 好的设计师会连同B、C也帮你考虑好,但对业主来说设计师只是基本的完成的A需求。 普通一点的设计师则是完美的完成了A,但这时业主看成品才发现有B、C的需求 然後提出新的修改,这种修改只要次数一多,就是所谓的外行指导内行。 差一点的就是你说的,讲了一堆废话结果最後抄热门的旧案来当设计 我是觉得不要把这种最差的例子当成反驳的佐证,真的你行你来就好,不要给服务业找碴 因为想法不足,或是对特定领域没有研究,所以找有名气的当背书本来就是人之常情 所有的溢价常常都只是为了名气买单 不要因为被人说了「美感不足」就森柒柒,只有模糊概念的人多的是== 多的是那种主管一句我要做XXX,你就要开始连YYY跟ZZZ都考虑到位帮他做好 设计比服务主管要通更多的灵,比起来通马桶还比较简单一些
26F:嘘 xvited945: 律师、医师是针对客户、病患的情况给予最佳的服务或建 01/05 10:14
27F:→ xvited945: 议,而他们也不敢把话说死说自己绝对正确,有时候会留 01/05 10:14
28F:→ xvited945: 给客户一些选择让他们自己决定。但设计这种东西你却敢 01/05 10:14
29F:→ xvited945: 说你的想法一定是100%正确的真理、都是客户没有美感? 01/05 10:14
30F:推 pujos: 不要不服气,严格的说比端盘子还没需求—.— 01/05 10:16
31F:→ xvited945: 毕竟我们也看过很多设计师自己开心,但实用性差、普罗 01/05 10:16
32F:→ xvited945: 大众看不懂的作品 01/05 10:16
33F:推 xvited945: 我好像有点误解你的回文意思,补个推 01/05 10:20
34F:→ xvited945: 我是说原PO 01/05 10:20
不好意思,这是我的错 看完两位的推文下意识直接在最下面编辑 打完才发现应该要回在中间XD 其实我内文也有提示过了,设计本来就没有绝对 我们在训练出案的设计量,基本上是常见的两倍到三倍,除非PM很明确指定方向 不然就是只要包含需求就行,剩下的自己发挥
35F:→ pujos: 没人端盘子客户会森七七,没人设计,就旧的热门版拿出来抄 01/05 10:21
36F:→ pujos: ,你说价值在哪 01/05 10:21
37F:→ pujos: 又不是不能用 01/05 10:22
38F:推 Childishan: 不知道你们有没有看过一个梗 这边分享 01/05 10:54
39F:→ Childishan: 做设计出社会第一年35k 01/05 10:54
40F:→ Childishan: 第二年第三年微微成长 01/05 10:54
41F:→ Childishan: 好不容易熬到第十年终於月入120K 01/05 10:54
42F:→ Childishan: 因为他终於转行跟叔公学夜市摆摊卖东山鸭头 01/05 10:54
43F:→ Childishan: 我想这充分表现了这个产业的困境 01/05 10:54
设计这种东西,换到其他领域只是很不必要的加分项 为了这个加分你要投入的成本过於庞大,庞大到你如果投到科技业说不定早就年薪300万XD
44F:推 pizzafan: app使用不良者 请不要在app上进行Edit (请自限pc上才做) 01/05 12:11
下次不敢惹
45F:推 kogreece: 推 01/05 14:43
※ 编辑: naifing (118.171.155.195 台湾), 01/05/2024 19:12:07
46F:→ kangan987: 什麽叫专业,能帮业主,公司赚钱,有人买单的才叫专业 01/05 18:37
47F:→ kangan987: 。 01/05 18:37
48F:→ kangan987: 所以啊,专业实力不用到天才级,重点是你的说话口才强 01/05 18:37
49F:→ kangan987: 不强,能不能唬到人家买你东西。 01/05 18:37
50F:→ kangan987: 能做到这点,钱就会来了,你才能画/设计你想做的东西 01/05 18:37
51F:→ kangan987: 。 01/05 18:37
所以设计做到最後都会被人当成美工,真正能被人当设计师的通常都有业务能力 也能骗到一些所谓「美感不佳」的人 ※ 编辑: naifing (118.171.155.195 台湾), 01/05/2024 19:16:00
52F:推 lalapeoplo: 同行路过,推原po用心解释 01/06 07:37
另外提一点,我觉得很多人都有种误解:专业等於赚钱 这个是错的,决定能不能赚钱的不是专业,而是需求跟供给 「专业」严格说起来是对某一项「技术」或是「领域」有超越常人的熟练或理解 提供「专业」才是服务,而服务的「供给」跟「需求」才是决定价钱的因素 你要分三六九等也应该是「服务」,而不是向前用等号直指「专业」分三六九等 而上面讲的业务能力则是「说服别人」你有提供这个服务价值的能力 这种误解跟理所当然的把误解宣导给大众的那些无知者才是歧视跟贬低专业的祸源 当然我并没有认同设计师可以「自恃」专业而「自负」开价不尊重委托人 毕竟现在网路讯息这麽发达,你可以在网路上随意比质跟比价 但这就回归到委托人本身,是不是真的有「对专业」的理解,没有?那就买名气吧。 ※ 编辑: naifing (118.171.155.195 台湾), 01/07/2024 12:33:35
53F:推 a650826: 再补一个简单的现实状态。广设大学之前,设计科系有多少 01/07 22:27
54F:→ a650826: ,之後有多少?几乎每个公司都需要会计,但10个公司里有 01/07 22:27
55F:→ a650826: 没有1个设计?设计本来就不是刚性需求,人又搞到超级多 01/07 22:27
56F:→ a650826: ,新一代设计展从很优雅的大展场,变成大拜拜模式,问一 01/07 22:27
57F:→ a650826: 下40岁以上念设计的,差别有多大。自己先把自己搞死,还 01/07 22:27
58F:→ a650826: 不要提什麽美感服务巴拉巴拉供远大於求,要出头的机会原 01/07 22:27
59F:→ a650826: 本就更难,更不用说设计其实是很吃天份的工作。 01/07 22:27
60F:推 curryhats: 认同设计没有绝对,同公司不同设计师对同一需求,除非 01/07 23:24
61F:→ curryhats: 需求详细到很夸张,在非刻意要求下都有可能产出完全不 01/07 23:24
62F:→ curryhats: 同风格的作品了,另外设计师之间互相看没有也是很常发 01/07 23:24
63F:→ curryhats: 生… 01/07 23:24
64F:推 myaku524: 现在会长久做的都是自己画自己的角色累积人气和出商品 01/11 21:52
65F:→ myaku524: 还可以跟企业合作来个联名多少赚点授权费 01/11 21:53
66F:→ myaku524: 客制化和纯帮人做设计真的愈来愈没人要做了 01/11 21:53
67F:→ myaku524: 就像你说的般做起来绑手绑脚,台湾出得起合理价的又不多 01/11 21:54
68F:→ myaku524: 不只平面设计,有朋友做金工设计的,他也宁愿卖自己商品 01/11 21:57
69F:→ myaku524: 都不接客人的特殊订制单了,大部分要求一堆钱又少- - 01/11 21:58







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP