作者HinatsuruAi (雏鹤 あい)
看板Salary
标题[问题] 因亏损资遣员工 同单位却聘雇新进人员?
时间Mon Mar 20 08:23:39 2023
最近朋友遇到的情况
公司因亏损为由，资遣了员工并开立非自愿离职书 (理由说明是 公司亏损)
但是不到一周的时间，同单位却聘雇了新进人员。
以上这种情况是否有违反劳基法呢?
个人很好奇
以亏损为由资遣却又招募员工，劳基法的认定会是???
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.63.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1679271823.A.4EC.html
1F：推 Mancer: 去问劳工局 03/20 08:35
2F：推 ai2311: 都资遣了 理由没差吧 03/20 08:37
3F：推 pttnowash: 有给你非自愿书且该付的钱有付就不错 03/20 08:45
4F：→ pttnowash: 当然可确认雇佣关系存在但意义不大 这里不是欧美 03/20 08:45
5F：→ pttnowash: 除非是高薪工作 那才值得打 03/20 08:46
6F：推 chrisstar: 对资方来说，资遣一个高薪的 03/20 08:55
7F：→ chrisstar: 换一个低薪的很划算啊 03/20 08:55
8F：→ chrisstar: 只要资方该给的钱都有给 03/20 08:55
9F：→ chrisstar: 劳工局似乎也莫可奈何吧 03/20 08:55
10F：→ as457858544: 只缺劳力的话，能低薪聘当然赚 03/20 08:59
11F：推 pushpull: 你朋友可以先不签。研究一下非最终手段跟PIP 03/20 09:03
12F：推 leptoneta: 违法 去告公司确认雇佣存在 03/20 09:08
13F：→ leptoneta: 你朋友大概可以赚一年年薪 03/20 09:08
14F：推 edkoven: 每家公司几乎都这样做，有付资遣费通常就算了，但打官司 03/20 09:32
15F：→ edkoven: 会赢，劳基法其实很偏劳工 03/20 09:33
16F：→ leptoneta: 要这麽做 就是要多付一点让人爽签同意离职 03/20 09:35
17F：推 klyuch: 但如果公司资遣理由是不适任，应该就ok吧？ 03/20 09:40
理由是事业部亏损
18F：推 HIRU: 不适任没那麽容易成立 03/20 09:46
19F：推 gs00001: 有开立非资遣证明跟给足资遣费并无违反劳基法，在台湾， 03/20 10:01
20F：→ gs00001: 这算守规矩的公司，更多的是逼走，什麽都拿不到。 03/20 10:01
21F：推 ttc768160: 不适任举证责任在公司、没这麽好成立 03/20 10:14
22F：推 YCTING: 可以去告公司 确认雇佣关系。资遣没那麽简单 不是给钱就可 03/20 10:23
23F：推 bob81: 可以打官司/调解确认雇佣关系，拼更大一包。前面有分享文 03/20 10:27
24F：→ bob81: ，加油！ 03/20 10:27
了解 感谢分享
25F：推 j0958322080: 他如果用11-2那同职位就不能再找人 03/20 10:28
是挂在同个课长下面 职务名称不详
26F：推 ko363630: 做大分子那家吗 03/20 10:28
不是
※ 编辑: HinatsuruAi (59.120.63.75 台湾), 03/20/2023 10:38:53
27F：推 luckyalbert: 对私人公司来说，可能公司目前没赚钱考量人你跟其他 03/20 10:57
28F：→ luckyalbert: 人职务对比花太多钱在你身上，你跟新雇用的对比，新 03/20 10:57
29F：→ luckyalbert: 来的便宜又好用，就有可能会这样做，前提是没有人要 03/20 10:57
30F：→ luckyalbert: 靠关系把你搞掉，私人公司很常见，再来公司弄不好就 03/20 10:57
31F：→ luckyalbert: 会被告，会这样子做很可能公司内老早就清楚要怎麽做 03/20 10:57
32F：→ luckyalbert: 。 03/20 10:57
33F：推 seaping: 不谈法律, 就单纯谈基本的逻辑: 03/20 11:16
34F：→ seaping: 亏损 = 成本 > 收入 ,如果收入完全 cover不了成本就亏损 03/20 11:17
35F：→ seaping: 如果你朋友的薪水高, 成本大於收入结果就会亏损 03/20 11:18
36F：→ seaping: 如果新人薪水低, 成本 <= 收入 , 就不会亏损了 03/20 11:19
37F：→ seaping: 所以公司因为亏损,资遣掉高薪的你朋友, 然後请低薪的新人 03/20 11:20
38F：→ seaping: 解决亏损问题, 是合乎逻辑的做法 03/20 11:20
39F：→ seaping: 以上纯粹讨论逻辑, 不谈法律和道德, 要谈法律和道德情况 03/20 11:21
40F：→ seaping: 就不同了, 留待专家 03/20 11:22
41F：嘘 ithil1: 原来一间公司的亏损问题只要靠资遣一名高薪者就能解决 03/20 11:46
42F：推 adularia: 听你的叙述是违法的，但可能要更详细确认细节，如果公 03/20 12:01
43F：→ adularia: 司以亏损名义资遣，立刻又找新人，照流程朋友可以提出 03/20 12:01
44F：→ adularia: 他有意此职务，公司应该有正式的评估是否适任 03/20 12:01
45F：→ sirloin: 常见，去劳工去告最快 03/20 12:28
46F：推 romand: 如果是原职位不适任要资遣 公司似乎还要先提供新职位给劳 03/20 12:29
47F：→ romand: 工选择 详情可请教劳工局 03/20 12:29
48F：推 seaping: 楼上 i 大，一个是看公司规模，另一个可能是人力结构改 03/20 12:37
49F：→ seaping: 造辞退整批人，亏损的情况有很多种 03/20 12:37
50F：→ seaping: 也有可能换了新人还是亏，但是新人低薪公司比较能撑过去 03/20 12:39
51F：→ seaping: 以上都只讨论逻辑 03/20 12:40
52F：推 robinsonXD: 招募有真的招吗？还是人资单位为了KPI开职缺面试而已 03/20 13:01
已经录取送签呈中 87%不会被挡 因为高阶主管的人
53F：→ ithil1: 问题时资讯就没有整批辞退，不要欢喜调节好吗 03/20 13:15
54F：→ ithil1: （错字好多）问题是资讯就没有整批辞退，不要幻想条件好 03/20 13:16
55F：→ ithil1: 吗？ 03/20 13:16
56F：→ ithil1: 再来我不知道这种时候不谈法律道德只谈逻辑是想表达什麽 03/20 13:17
57F：→ ithil1: 。 03/20 13:17
※ 编辑: HinatsuruAi (59.120.63.75 台湾), 03/20/2023 13:22:51
58F：推 jerry8148: 我上份就这样，不用执着，下一个会更好 03/20 13:42
59F：→ luckyalbert: 以前遇过整个事业单位收编，这样子裁撤很正常，你没 03/20 14:15
60F：→ luckyalbert: 遇过是你平常过太爽 03/20 14:15
61F：→ luckyalbert: 不知社会险恶跟民间疾苦，甚麽样的人都有甚麽样的事 03/20 14:16
62F：→ luckyalbert: 都会发生 03/20 14:16
63F：→ luckyalbert: 只要是还在工作，就没有那种稳定的，随时都有可能有 03/20 14:16
64F：→ luckyalbert: 突发情况 03/20 14:16
65F：推 softcola: 可以询问劳工局，很久之前长荣砍了一批资深空姐，同年又 03/20 14:28
66F：→ softcola: 招募一批,後来判长荣输 03/20 14:28
67F：推 seaping: i 大，资讯没有说有没有整批辞退，所以就只是提供一种可 03/20 14:55
68F：→ seaping: 能性而已，另外表达法律道德之外的角度应该没有违反板规 03/20 14:55
69F：推 YJM1106: 赢的机率很高 确认雇佣关系之诉打下去 可以讨回到判决确 03/20 15:14
70F：→ YJM1106: 定的那天薪水 03/20 15:14
71F：推 kazami1110: 违法 去告会赢 03/20 15:18
72F：→ aimlikenoob: 你把没有爱的夫妻判合，你可以想想你浪费了时间成本 03/20 15:26
73F：→ aimlikenoob: 打官司换来一份永远不会升迁的工作是什麽样子 03/20 15:26
74F：嘘 ithil1: 这跟可能性无关啊，谁都看的出来是一种cost down手段不是 03/20 15:28
75F：→ ithil1: 只有你好吗？（注意是cost down不代表真有亏损问题要解决 03/20 15:28
76F：→ ithil1: /能解决）。问题摆明就是违法的手段你在下面跟人解释这合 03/20 15:28
77F：→ ithil1: 逻辑，脑子......？ 03/20 15:28
78F：→ ithil1: 就好像叫外送餐点被外送员吃了，你在下面跟人家说「外送 03/20 15:30
79F：→ ithil1: 员肚子饿了所以拿起来吃，很合逻辑」。是没有违反版规啦 03/20 15:30
80F：→ ithil1: ，就是你的认知跟人非常不同而已。 03/20 15:30
81F：推 YJM1106: 谁说确认雇佣关系之後要乖乖回去上班的XD 03/20 15:57
82F：推 SAMMY728: 违法。 03/20 16:18
83F：→ SAMMY728: 如果以公司亏损为原因资遣，那这个位置就不能再找人。 03/20 16:19
84F：推 YJM1106: 除非资遣的隔天 忽然有一笔大合约可以扭转财务条件之类 03/20 16:32
85F：→ YJM1106: 的？ 03/20 16:32
86F：推 Tokoo3535: 违法,有相关判决书可循,不过底气够才能据理力争 03/20 16:51
87F：推 robinsonXD: 高阶主管的人就是内推 没辙XDD 03/20 17:00
88F：→ TSMCfabXX: 「不谈法律, 就单纯谈基本的逻辑」 03/20 17:22
89F：→ TSMCfabXX: 啊你就违法还谈甚麽逻辑, 笑死 03/20 17:22
90F：→ TSMCfabXX: 法官没有那麽笨, 不堪亏损的定义等你把各式各样民事判 03/20 17:29
91F：→ TSMCfabXX: 决全部看过一遍你就知道绝对不是老板说了算 03/20 17:29
92F：→ sc1: 业主这样有帮助国家照顾失业率 03/20 18:26
93F：→ luckyalbert: 现在你要证明是同单位补人才告的了，才能让公司去做 03/20 18:35
94F：→ luckyalbert: 举证 03/20 18:35
95F：→ luckyalbert: 听你单方面描述是如此 03/20 18:36
96F：→ luckyalbert: 公司方有太多手段可以给你挡下来才是重点 03/20 18:36
97F：→ KY1998: 老实说就算你赢了你在这间公司可能到退休都没年终，那这 03/20 19:27
98F：→ KY1998: 样算赢吗? 03/20 19:27
99F：→ dolores: 就只是一个彼此都比较能够接受的理由而已，听了可能比你 03/20 19:42
100F：→ dolores: 不适任来的舒服点，如果不是很闲或者不缺钱的话及早向前 03/20 19:42
101F：→ dolores: 走吧 03/20 19:42
102F：推 leptoneta: 确认雇佣关系是为了拿到这段时间的薪资 03/20 19:44
103F：→ leptoneta: 通常一复职就辞职 03/20 19:44
104F：→ Misscat16868: 告赢了又怎样？重罚二万？ 03/20 21:23
105F：→ Misscat16868: 更多是让你自己滚蛋，砍薪 03/20 21:23
106F：→ Misscat16868: 、砍班、坐冷板凳、揪众霸 03/20 21:23
107F：→ Misscat16868: 凌让你自己走，你会这样对 03/20 21:23
108F：→ Misscat16868: 人吗？ 03/20 21:23
109F：推 LoveFood: 放下他 接受他 03/20 21:59
110F：推 YJM1106: 放下他 接受他 起诉他 03/20 23:12
111F：推 kazami1110: 然後告死他 03/20 23:16
112F：→ sazabijiang: 乡民只想看你血流成河啦 03/20 23:50
113F：推 j0958322080: 告赢了当然要给付薪资阿，时间一长就不只两万了 03/21 00:28
114F：→ j0958322080: 纠众霸凌更严重喔，去查查职场霸凌 03/21 00:29
115F：推 ClaraDer: 什麽叫告赢了能怎样...可以拿到超多钱啊== 03/21 00:29
116F：→ ClaraDer: 赢了=法院说资遣无效=雇用关系存在=可以让公司给你从被 03/21 00:29
117F：→ ClaraDer: 资遣到胜诉时的薪水，通常时间都好几个月甚至年，最主 03/21 00:29
118F：→ ClaraDer: 要的是这公司资遣人的原因，楼主朋友赢面很大 03/21 00:29
119F：→ gudinho: 就算打赢了拿到资遣到复职这段期间的薪资，期间也不能到 03/21 02:07
120F：→ gudinho: 新公司上班，所以这笔钱也就等於你原本上班应该拿的薪水 03/21 02:07
121F：→ gudinho: 而已。 03/21 02:07
122F：→ gudinho: 你并没有多赚到什麽，就是放了一段有薪假 ，复职後再提出 03/21 02:11
123F：→ gudinho: 离职，然後重新找工作。站在个人职涯是否更有利自己分析 03/21 02:11
124F：→ gudinho: 看看，当然在这个版只会得到一面倒的回覆。 03/21 02:11
125F：推 cool10528: 这里只会叫你去告，告到资方赔钱再上来发文接受吹捧 03/21 02:16
感谢 各位的意见
本文会给我朋友参考
※ 编辑: HinatsuruAi (59.120.63.75 台湾), 03/21/2023 07:56:19
126F：→ aimlikenoob: 乡民是不是以为胜诉，对方还会帮你付律师费，先去算 03/21 08:10
127F：→ aimlikenoob: 算你投入的成本跟费用吧，诉讼不是零成本 03/21 08:10
128F：→ kevinmeng2: 律师费有可能对方支付，但那是在绝对胜诉的前提下 03/21 08:36
129F：→ kevinmeng2: 对方主动提出跟你调节，才能要求对方支出… 03/21 08:36
130F：→ kevinmeng2: 调解* 03/21 08:36
131F：→ kevinmeng2: 这个案子…公司有给足够赚钱费的话，并没有绝对胜诉 03/21 08:37
132F：推 YJM1106: 请律师？ 这案没那麽复杂啦 哈哈哈哈 03/21 08:39
133F：→ YJM1106: 打电话问当地劳工局 看看怎麽自救 03/21 08:39
134F：推 sunkim: 其实公司有权利资遣任何人，只要该给的都有给。之後公司要 03/21 08:57
135F：→ sunkim: 招募谁是公司的事。被资遣的人就好好找下个工作和目标， 03/21 08:57
136F：→ sunkim: 不要纠结了。 03/21 08:57
137F：嘘 ithil1: 公司才没有权利资遣任何人，不要乱教 03/21 09:21
138F：推 leptoneta: 这件案子连律师都不用请啦 资方都露一堆点让你打 03/21 09:21
139F：→ leptoneta: 去劳工局和法扶谘询 自己写状纸去法院念都会赢的程度 03/21 09:22
140F：→ ithil1: 前面推文都一堆人说违法了，还有人觉得公司可以随便资遣 03/21 09:24
141F：→ ithil1: 谁、聘雇谁是公司的权利，奴成这样真是不得了 03/21 09:24
142F：→ kevinmeng2: 我等律师来说明，在我的认知，资遣资深的，钱有给足 03/21 09:30
143F：→ kevinmeng2: 换一个资浅便宜的，并没有违法…也符合业务紧缩 03/21 09:30
144F：→ kevinmeng2: 但我不是律师…敲碗等专业答覆 03/21 09:30
145F：嘘 ithil1: 前面都提到长荣判例了，装死的叫不醒？ 03/21 09:32
146F：→ kevinmeng2: 你是律师吗？ 03/21 09:33
147F：→ ithil1: Google 资遣两个字就能在劳动部网站找到一堆资讯，请多看 03/21 09:35
148F：→ ithil1: 看好吗^^ 不要活在奴隶的思维里 03/21 09:35
149F：→ kevinmeng2: 不是就等专业的来吧…一个判决里面很多东西都是考量 03/21 09:35
150F：→ kevinmeng2: 不是只看结果…你是律师我就信 03/21 09:35
151F：→ kevinmeng2: 从何时起，信律师是奴性思维了？ 03/21 09:36
152F：→ ithil1: 板上这麽多案例、这麽多判决、网路上可以查到法条写的清 03/21 09:37
153F：→ ithil1: 楚明白的资讯，还有人要蒙着眼睛不肯认清劳工的权益也真 03/21 09:37
154F：→ ithil1: 是蛮虾的 03/21 09:37
155F：→ kevinmeng2: 拜托你相信法律…我怎觉得你根本不信法律呢？ 03/21 09:38
156F：→ kevinmeng2: 自己看就能变律师吗？您真是天生神力啊 03/21 09:38
157F：推 ithil1: 啊问题是台湾法律就不允许公司随意资遣人啊^^ 03/21 09:40
158F：→ ithil1: 你的认知比法律大吗？比劳动部大吗？你一切的主张都是基 03/21 09:42
159F：→ ithil1: 於你的个人主观认知，没有任何依据耶^^ 03/21 09:42
160F：→ kevinmeng2: 你大概看不懂律师两个字，我信律师 03/21 09:43
162F：→ ithil1: 你继续蒙着眼吧 03/21 09:45
163F：→ kevinmeng2: 原来您是对岸同胞，不知道律师这个职业，失敬 03/21 09:48
164F：→ ithil1: 真惨，法盲到这种程度只好靠贬低他人来维护自己的认知。 03/21 09:49
165F：→ ithil1: 我猜你接下来要说要律师亲子来这边推文你才会认。 03/21 09:49
166F：→ ithil1: 大概就算真有律师出现，你就会要求对方提供律师的资格证 03/21 09:50
167F：→ ithil1: 明吧 03/21 09:50
168F：推 seaping: 其实坦白说,用优退来改善人力结构, 双方合意, 还是比较好 03/21 09:54
169F：→ seaping: 只是相对来说, 用优退就无法让员工拿政府的失业补助 03/21 09:55
170F：→ seaping: 所以最终还是双方一起好好谈一个最适合的方式 03/21 09:55
171F：→ seaping: 唯一比较伤脑筋的是,都谈好要走资遣了,结果看到请便宜新 03/21 09:56
172F：推 j0958322080: 律师费可以请法扶律师，印象中符合条件可以免费 03/21 11:25
173F：→ TSMCfabXX: 诉讼是否零成本 跟 放弃自己权益 是两回事 03/21 11:59
174F：→ TSMCfabXX: 某些消极到斯德哥尔摩症候群的发言, 觉得别人与其反抗 03/21 12:08
175F：→ TSMCfabXX: 不如就顺其自然享受它, 是因为自己也被强X过吗 03/21 12:08
176F：→ TSMCfabXX: 在欧美为什麽婚姻诉讼很常见, 因为双方若不能好聚好散 03/21 12:08
177F：→ TSMCfabXX: 那就是权利义务摊开来对簿公堂. 03/21 12:08
178F：→ TSMCfabXX: 对於传统华人家丑不能外扬的确是很难想像, 03/21 12:08
179F：→ TSMCfabXX: 才会拿来错误类比工作权益. 03/21 12:08
180F：推 ting17uiuq: 加油下一个会更好 03/21 15:08
181F：嘘 kazami1110: 这里有些推文看了真恶心 教劳工维护劳权哪里不对了? 03/21 17:45
182F：→ kazami1110: 还是你们每个都是资方派来的? 03/21 17:46
183F：推 kazami1110: 顺便说一下我告公司成本就诉讼240块新台币啦 03/21 17:50
184F：→ kazami1110: 查了一下发文纪录 某K大概就是HR吧 03/21 17:52
185F：→ kazami1110: 光您说的律师费有可能由对方支付 我就知道您根本没有 03/21 18:04
186F：→ kazami1110: 实战经验 03/21 18:04
187F：推 AccLaborGo: 如果所述确实，明显违法，提劳资调解後再诉讼蛮有机 03/21 20:25
188F：→ AccLaborGo: 会的，找法扶谘询或谘询一般律师都行，这种案子不会 03/21 20:25
189F：→ AccLaborGo: 太贵 03/21 20:25
190F：推 cblade: 这还算不错了，我们公司想办法搞走一批协理，然後 03/21 22:23
191F：→ cblade: 换了一堆草包进 03/21 22:23
192F：→ cblade: 来吃老本，至少你这还是有给资遣的.. 03/21 22:23
193F：→ kevinmeng2: 律师费用转移的方法是对方求你撤告转私下调解 03/22 08:42
194F：→ kevinmeng2: 其他之前推文已经说过了，就不想多说了… 03/22 08:42
195F：→ kevinmeng2: 自己去问律师吧，尊重律师，很难吗？ 03/22 08:42
196F：推 MBAR: 笑死，法律本来就规定不能随意资遣人，还要硬凹律师亲自来回 03/22 09:35
197F：→ MBAR: 才肯闭嘴，可悲的嘴脸 03/22 09:35
198F：推 allmighty: 同职位开缺违法 但如果职位职缺不同 只是有新进人员 03/22 09:41
199F：→ allmighty: 还违法吗？ 03/22 09:41
200F：→ ithil1: 颇呵，都已经説的这麽清楚明白还要律师亲自来向你解释才 03/22 09:59
201F：→ ithil1: 叫「尊重律师」，到底是要谁尊重是谁啊XD这就是HR的脑袋 03/22 09:59
202F：→ ithil1: 吗？ 03/22 09:59
203F：→ ithil1: 资料都拿到你面前：「我不看我不看！要尊重律师！」不敢 03/22 10:01
204F：→ ithil1: 面对错误吸收新知的脑袋真可怕 03/22 10:01
205F：推 kazami1110: 司法院的裁判书查询随便查都能查到一堆判例 03/22 11:54
206F：→ kazami1110: 不懂一定要律师来解释的意义在哪 呵呵 03/22 11:54
207F：推 s10320437: 说不定只是工读生 03/22 12:19
208F：推 j0958322080: 也没什麽好问的，法条判例就在网路上大家都看的到 03/22 17:16
209F：推 ji3g454jp6: 美光好像也这样 记得明明砍人 但104又徵人 03/23 21:53
210F：推 makio: Kevinm说的结果是对的 但是那有些前提公司要符合或做到 有 03/23 21:54
211F：→ makio: 规模的公司应该都会先做到 03/23 21:54
212F：→ makio: 当然如果真的是白目不先谘询律师的公司 也许你朋友真的会 03/23 21:54
213F：→ makio: 赢 03/23 21:54
214F：→ makio: 影片的当然也正确 但是细节他没有说到 03/23 21:56
215F：→ kio830226: 法律本来就规定不能这麽做 真得很夸张 03/25 14:20
216F：推 z90286: 职场不法侵害上面要是言语上的指A骂B，也很难证明对方是 03/29 20:55
217F：→ z90286: 说自己 03/29 20:55