作者naifing (咕噜咕噜~)
看板Salary
标题Re: [讨论] 要态度还是能力？
时间Sat Jan 7 00:01:48 2023
※ 引述《wngub (想飞)》之铭言：
: 原文恕删
: 这个话题我有深刻的体验
: 体验的心得是撇除能力超级差劲的情况下首选态度
: 曾经我也觉得能力好比什麽都重要
: 直到遇见一个专业能力非常棒的开发人员让我动不动就被坑…
整篇看完再回头重新看
这句开始就有种在推托问题的感觉
: 身为资讯系统负责人
: 工作内容是系统维运包含异常处理及功能开发
: 因为负责的范围比较多
: 主管让外派跟我一起协同工作
你是负责人，出问题本来就是你要负责
换句话说，要怎麽不出问题就是你该想办法排除的事
怎麽讲一讲好像出问题变成你是受害者？
: 这个外派开发能力一流但是态度敷衍
: 交办的工作项目可以做完
: 但你永远不知道何时会被坑
人家有完成任务就达成目标了
还要帮你考虑售後服务的部分吗？
这个我熟，习惯帮人顾前顾後服务周到完善各种事的人
都会说那种说一动作一动的人目色不够好，态度不佳。
: 系统设计除了能用还要考虑容易维护/介面友善
: 但只要我没有跟他一起处理相同需求
: 他就怎麽简单怎麽做，怎麽容易怎麽来
: 完全不考虑未来是否容易维护
: 即使我已经多次提出建议…
是齁？
做到让以後的人好接手都是工作的理想状态度啦
不然换个角度问，有人会一边做工作一边做备忘录
方便以後离职後接手的人能马上照表操课一秒上手的吗
只是打个比方（?
: 他总能在最快的时间查出异常
: 但做事粗心常有「疏忽」需要我去收尾
: 叫一动作一动，不叫就不动。
外派能完美达成任务就够了
你还要求人家要完善达成服务是？
领很多？==？
: 做过的工作项目做完就忘
: 然而对SA而言积累know how也是工作素养的一部份
: 写出来的文件连基本的容易阅读都办不到
: 懒得打字就东复制一句西剪贴一句
: 一份好好的word规格书
: 几句话可以字体不同大小不动颜色不同
: 我翻阅时几次脑压上升
人家可能没有强迫症啊
打到一个段落之後还在那边文书整理
当然你可以说这样很随便啦
我也同意。
: 後来共事一年实在受不了
: 主管换了另一个资策会出来非本科没啥经验的年轻妹妹跟我一起工作
: 我体会了一把贴心棉袄跟堵心凉风的差异
: 年轻妹妹虽然没有know how程式也写的不多
: 但态度端正学习积极
: 一样交办工作
茶水小妹（X
啊不是，其实说白了就是新鲜人特有的谦卑模式啊
不然难不成要摆一个养老态度然後等着被说新人摆老吗==
: 虽然必须在一开始细细将需求揉碎说明白让她理解
: 可我不用烦恼她偷鸡摸狗混水摸鱼乱来
: 且还细心遇到不懂的都会主动询问
说真的两种情况可能在处理时间上都花你差不多的时间
但是在处理方式上花时间的点就不同
怎麽会变成 态度>能力
: 而不是那位能力好嘴上「好好好」
: 实际做了等我发觉不妥时已贴近上线时间无法重修
: 由於我不是主管职
不是主管职只是不领职衔加给而已
听你的描述你就是要代为管理进度跟状况，我应该没说错吧？
: 很不耐烦三不五时检查共事者的工作情况
: 总觉得大家都是成年人
: 做好自己负责的工作项目不是天经地义的事吗？
是
但是他是外派、你是本职，你有负责他没有。
今天换成是同公司的不同组别互相支援也是一样，
来支援的只要能分担进度就有帮助了，你还要求对方满分处理？
: 所以，身为一般小职员，与共事者相处我选择态度。
: ps.我是女的，对性别没有歧视。
: 所以不是偏好年轻妹妹…说她年轻时因为我起码大她一轮以上…。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.126.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1673020910.A.D3E.html
1F：嘘 blackhippo: 喔..原来能分摊进度有做就好了不用做好耶.. 01/07 00:09
2F：嘘 s06yji3: 你是在抹黑外派吧？ 01/07 00:10
分摊进度我讲的互相支援跟本职负责的关系度
如果你要脑补成我说外派只是分摊进度那我也不好说什麽
就当我的表达能力比较差让人不好理解吧==
※ 编辑: naifing (118.171.126.73 台湾), 01/07/2023 00:18:37
3F：推 s06yji3: 以工程师来讲，只要能动就好真的很雷啦 01/07 00:28
确实，这我不否认
但这样我觉得原PO也没必要硬是配合主题说这个外派能力好
直接说遇到的这个外派是个只会处理眼前需求的工程师就好了
※ 编辑: naifing (118.171.126.73 台湾), 01/07/2023 00:36:43
4F：推 s06yji3: 我觉得她是想表达若是这个外派的心态可以稍微积极和负责 01/07 00:46
5F：→ s06yji3: 的话，产出的品质会很不一样吧 01/07 00:46
6F：推 FXW11314: 有人会一边做工作一边做备忘录←别的行业我不知道，但 01/07 02:06
7F：→ FXW11314: 写code的有义务要负责维护好document让接手的人可以知 01/07 02:06
8F：→ FXW11314: 道怎麽下手吧 01/07 02:06
9F：→ FXW11314: 话说回来原原Po的状况其实就常见的Dev跟Ops互相伤害啊 01/07 02:06
10F：→ FXW11314: ，跟态度没什麽关系，如果不是那种DevOps 的模式要擦自 01/07 02:06
11F：→ FXW11314: 己的屁股，又没有好的guidelines，那对开发者来说确实 01/07 02:06
12F：→ FXW11314: 能动就好 01/07 02:06
13F：→ sazabijiang: 能动就好的程式设计师，就跟两光水电师傅一样 01/07 08:22
14F：→ sazabijiang: 你质问他怎麽做成个样子时，他呛你他月薪又没十万 01/07 08:22
15F：→ sazabijiang: 他说他已经照着spec做了他没错，这就是developer 01/07 08:23
16F：→ sazabijiang: 跟designer的差距 01/07 08:23
17F：推 Simonfenix: 外派的立场做再好时间到也是走路而已。你能要求多好? 01/07 09:41
18F：推 s06yji3: 这种想法做事就是雷啊。 01/07 10:25
19F：推 wtl: 东西有达到spec的要求就算完成了 你说怎麽能动就好? 那spec要 01/07 11:26
20F：→ wtl: 要详细定清楚什麽情况要怎麽处理 不能开个简单的spec 然後要 01/07 11:28
21F：→ wtl: 要开发者去想以後会碰到的情况? 这是开spec人的责任吧 你开简 01/07 11:30
22F：→ wtl: 单 当然就是能动就好 01/07 11:31
23F：推 pujos: 推文雷包有够多，你开的需求没有，指望做的人帮你考虑後续 01/07 12:02
24F：→ pujos: 要如何如何如何完美，这是三小，你开的需求有为什麽可以放 01/07 12:02
25F：→ pujos: 他上线炸，说到底还是你烂，光指望别人帮你整包弄到好，雷 01/07 12:02
26F：→ pujos: 包而不自知 01/07 12:02
27F：→ pujos: 讲都很会讲，真正要做东漏西漏 01/07 12:05
说真的你要求水电师傅之类的技工要帮你做到多完善都是理想而已啦
今天叫一个水电来就是帮你解决眼下的问题
而不是叫他帮你做一个二、三十年不出问题的工程
讲个比较不相干的经验
以前在导ERP系统时遇到那种辨公室的小姐就真的像原PO这种人一样
以系统人员的角度来看，公司小姐会要求你符合他们公司的需求改系统
然後预设你要完全了解他们公司产品跟制度流程，还记得各种锁碎的杂项要求
但说白了，系统公司这边外派的人只要理解需求跟做出符合需求单的任务内容就好了
根本没必要把客户公司的细部内容都记在心底，当然有做到人家会说你细心
再没自觉一点的就只会当你这叫应该做的（?
※ 编辑: naifing (118.171.126.73 台湾), 01/07/2023 12:55:07
28F：推 yongwu: 会说别人态度不好的，其实是自己管理能力不行，管不动 01/07 16:35
29F：推 fanix21: 简单说，5W1H要求写清楚；不要自己都搞不懂还要求别人帮 01/07 22:04
30F：→ fanix21: 你弄清楚，在科技业应该会被钉在墙壁 01/07 22:04
31F：→ sazabijiang: 你请水电师傅来帮你装电热水器，师傅反问你要用多粗 01/07 22:21
32F：→ sazabijiang: 的线，几安培的断路器，又说你没要求要接地所以他就 01/07 22:21
33F：→ sazabijiang: 没接，都是你这个业主的错，需求没讲清楚。 01/07 22:22
34F：→ sazabijiang: 这种人不是水电师傅，是水电师傅助理。 01/07 22:22
35F：推 yongwu: 碰到老师傅是人品好，或是出高价钱 01/07 23:12
36F：→ yongwu: 如何指挥学徒，做出师傅的成绩，这就是管理 01/07 23:13
37F：推 FXW11314: 要不要接地要几安培要多粗的线都写在电工法规好不好= = 01/08 02:14
38F：→ FXW11314: 装热水器当例子，使用者需要说清楚的是你家多少人洗一 01/08 02:20
39F：→ FXW11314: 天洗几次一次洗多久，不说清楚师傅当然就按照一人份一 01/08 02:20
40F：→ FXW11314: 天洗十五分钟施工，到时候就不要问师傅为什麽你们一家N 01/08 02:20
41F：→ FXW11314: 口人老是洗不到热水澡 01/08 02:20
42F：推 sazabijiang: 装热水器需要的线材怎麽是看工法，当然是看热水器 01/08 08:45
43F：→ sazabijiang: 本身的功率来决定。难道工法会规定樱花牌的要装 01/08 08:45
44F：→ sazabijiang: 50安培还是40安培的断路器？就算电工法规有规定， 01/08 08:46
45F：→ sazabijiang: 所以业主应该要懂电工法规吗？ 01/08 08:46
46F：→ sazabijiang: 电热水器买回来之後功率就是固定的，扯跟几个人洗澡 01/08 08:47
47F：→ sazabijiang: 根本就无关，这就是典型的程式设计师没有专业知识， 01/08 08:47
48F：→ sazabijiang: 却牵拖是使用者需求说不清楚。 01/08 08:47
49F：→ sazabijiang: 电热水器光是顺热式跟储热式，两者的功率就差很多 01/08 08:49
50F：→ sazabijiang: 功率不一样，所以吃的电流也差了一倍，需要用的电线 01/08 08:49
51F：→ sazabijiang: 规格不一样，用到太细的线会引起火灾。 01/08 08:50
52F：→ sazabijiang: 这些就算业主没说清楚，师傅也该反过来问清楚。 01/08 08:51
53F：→ sazabijiang: 不是「因为你没说，我就预设一人份」。就算要做这种 01/08 08:51
54F：→ sazabijiang: 假设，也该根据业主是单人套房还是家庭来判断。 01/08 08:51
55F：→ sazabijiang: 不然就是水电师傅助理。 01/08 08:51
如果要以电热水器这例子来说
我觉得几人用的是早该在买热水器时就要讲明需求
安装确实要以热水器本身的规格来装
而不是像装什麽电路或保险丝一样随客户的意思要加大就加大
所以我觉得没特别指定也没啥问题
师傅会问的也顶多是牵线走线的问题跟说明吧…
※ 编辑: naifing (118.171.126.73 台湾), 01/08/2023 12:12:23
56F：推 fanix21: 师傅跟助理薪水是有差的，出多少钱找怎样的人 01/08 14:38
57F：嘘 lavign: 写不好文件交接维护就是能力差 01/08 16:40
58F：→ lavign: 让接手的人要重头来一次 做事跟没有做一样 01/08 16:41
59F：→ lavign: 连基本回报都做不到 01/08 16:43