作者R176B2C2 (无孔不入)
看板Salary
标题Re: [心得] 英文能力到底重不重要?
时间Sat Sep 8 15:19:25 2012
以我公司的实例来讲
之前有两个资深同事以下简称甲和乙
甲国立硕士学位且具有相当的英文沟通对话能力
乙私立硕士学位,英文能力没有甲好
他们两个几乎是同时期进来公司的(甲比乙早一个月进来)
他们占的都是课长缺,最後偏偏就是乙升课长,甲没有升
我话就说到这,重点就是这样
所以究竟英文能力重不重要,由各位来判断吧
※ 引述《Lazi (Under The Bridge)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1GIB1ELS ]
: 作者: Lazi (Under The Bridge) 看板: Tech_Job
: 标题: [心得] 英文能力到底重不重要?
: 时间: Thu Sep 6 22:16:40 2012
: 找工作找了一段时间
: 在 Salary 板跟 Tech job 板也混了一阵子
: 常常看到正反双方论战 到底英文能力在台湾重不重要
: 以下分享一些小弟的经验与心得
: 不见得全对 但只少是一种说法 给各位大大参考
: 我觉得 英文能力是非常非常重要的;
: 相信在板上有一半的前辈也会认同我的价值观
: 同样 也会有另一半的朋友不甚认可
: 通常对这个论点的反方 会有以下几种回应
: 1. 语言能沟通就好 台湾人干嘛执着英文 我多益6xx也进外商领百万阿
: 2. 专业够强 英文没啥了不起 我语言基本程度也在外商 专业都比同事强
: 3. 多益分数不重要 外商根本不会参考
: 针对以上三点 分别发表一些我的看法:
: 1. 语言能沟通就好 台湾人干嘛执着英文 我多益6xx也进外商领百万阿
: 首先 我必须说 我觉得台湾的学生水准跟素质都很不错
: 台湾的顶尖大学出来的学生 台清交理工硕 台政商管硕
: 刚出社会的新鲜人 如果英文能力不算是一个条件的话
: 其实跟美国 TOP 20 MBA / TOP 20 MSC 的专业能力相比 并不差到哪里去
: 或许思考的灵活度差一些 可是做事情的积极度可以弥补回来
: 在这里分享两个数字
: US TOP 20 MBA 出社会第一年平均起薪是 USD 11 万多
: US TOP 20 MSC 出社会第一年平均起薪是 USD 9 万多
: 台湾是多少呢? 加分红後 70万? 80万? 90万?
: 最近我有一个很好的朋友 应徵上了一间小外商的资深工程师 五年经验
: 年薪百来万 他很高兴 说面试他的主管讲他英文不差 (我目测约TOEIC 5xx-6xx)
: 我也很为他开心 但同时也觉得为他感到可惜
: 因为我有同样资历的朋友 在美国领1x万美金
: 差别是什麽 就是英文能力
: 很多人讲到美国的收入 就会酸他们税高 (很多方法可抵) 保险贵 消费高...etc
: 可是反过来想想 如果给各位美国的起薪跟美国的消费条件 你会拒绝吗? xDDD
: 更何况 大多数人一生中 最占生涯收入最大笔的开销 房产
: 美国可是比台湾还便宜许多
: 前几页有篇比较外商跟台厂的文章 底下某位版友推了一句话
: "能当人 为什麽要当狗"
: 我觉得这句话非常的有道理 可惜不适合用在大多数驻台外商员工的身上
: 台厂员工 vs 外商 Local Pay vs 外商 Global Pay
: 应该比喻为 土狗 vs 高级品种犬 vs 人类
: 因为相对美国本地的 Pay 来说
: 台湾的 Local Pay 年薪百万虽然比大多数台厂给的多
: 但在外商的角度根本是用 Intern 的薪水去请有 5-10年 经验的资深员工 划算的要死
: 同样是当奴隶 只是当本地厂的奴隶还是当外商的奴隶而已
: 很多人把台骨外商的福利条件当成天上掉下来的礼物
: 每天不加班超过1hr 不打卡 比照中华民国公务人员天数放假 有薪年假七天等等
: 殊不知 在国外 这样子的工作环境或许比法定最低标准还不如
: 试想 如果今天有一个专业能力跟台大研究所差不多的越南人
: 愿意月领22k 每天加班到12点 周休一日 中文程度可能跟李玖哲那些人差不多
: 台湾的老板会不会也眉开眼笑的跟他说 你中文真好 明天来上班?
: 只可惜这种情况永远也不会发生
: 因为越南人如果有专业能力 第二外语学英文就好 何苦还来台厂当奴隶?
: 在台骨外商领百万年薪 也只不过他们请一个Intern的钱而已
: 如果真的不想当奴想要当人 首先 学会人类沟通的语言是必要的
: 如果你有能力英文程度又好到可以在国外工作
: 马上多了许多薪水高很多 环境也好很多的选择 何苦留在台湾?
: 所以我觉得英文能力很重要
: =======
: 2. 专业够强 英文没啥了不起 我语言基本程度也在外商 专业都比同事强
: 当然 也有很多人都有他们的理由 必须要留在台湾生活
: 接受台骨外商的 Local Pay 总比在台厂领奴隶 Pay 来的好 这并没有错
: 上面绿色高亮的这句话 我相信很多在台骨外商的前辈会心有戚戚焉
: 觉得同事那群 ABC 专业能力跟自己比不怎麽样
: 不过就是英文好一点 才能当自己的同事
: 但回过头来想想看
: 是否就是因为对方有英文能力极佳的优势
: 所以才可以专业能力不需要顶尖却可以跟自己平起平坐?
: 如果自己的专业能力顶尖 英文能力又也是顶尖的话
: 爬到外商亚洲分部金字塔顶端 领 Global Pay 的机会是不是大的多?
: 相信很多人觉得 英文可以学 只是要花很多时间
: 同样的 对英文很好的人来说 专业知识也可以累积 而且边做边学还累积得更快
: 前文提到 外商有分 Local Pay / Global Pay 的位置
: 在理工硕有出路的行业 可能 Global Pay 的位置相对较少
: 只有外商的亚洲区几个大头有机会 或者真的很好的公司如G的中阶主管以上
: 这些人做的事情不像大多数底层的工程师 只是要解 issue/bug
: 有时同时会需要大量的阅读原文资料 跟总公司沟通 甚至还有国际媒体的曝光
: 下的决策通常都是 timely fashion
: 30分钟要看完两三本原文报告之後就要跟总公司高层con call
: 阅读速度 与 听力口说能力 没有到顶尖 根本做不来
: 而商管法硕有出路的行业 虽然 Global Pay 的位置相对较多
: 但对英文能力的标准会更加的严格
: IB/PE/VC Fund manager 每个位置都很常一秒钟几十万上下
: 即时外语情报漏听一个字 查个字典30秒 很可能时机一过就是喷了几百万
: McK/BCG 这种国际管理顾问公司 或是跨国法律诉讼谘询
: 合约或者meeting都好 每一个"字"都要求百分百的精准
: 多益6xx? 或许连实习的机会都不会有...
: 英文能力好 就算各位根留台湾
: 也能让各位有更多的机会领到非奴隶级的收入
: 所以我认为英文能力很重要
: =======
: 3. 多益分数不重要 外商根本不会参考
: 这两句话 拆开来看都对 合起来看更对
: 只是 讲的人有没有资格这样讲 决定了这句话的纯度
: 小弟认为 第一次考多益考不到900分的人 并不具有说这句话的资格
: (不好意思 说得比较直接 但没有要呛人的意思)
: 多益第一次考考不到900分 只有三个可能
: a. 听力不足以流利的做英文对话的应对
: b. 阅读不足以快速并精准的扫过英文文章
: c. 以上两者皆是
: 多益的听力部分 大概是美国小学生小六的程度
: 多益的阅读部分 大概是美国国高中九十年级的程度
: 小弟拿自己来当例子说给大家听
: 我的英文程度 在外国人眼中不是很好
: 如果比照外国人讲中文的程度 大概是大嘴巴的爱纱那种水准
: 在国外的第一个工作 做电子通路业务 做不到一年
: 每个月的业绩都是本单位第一名 但是过得很不快乐
: 我做的比所有同事都勤 (实际上是老外业务很懒)
: 但却没办法跟同事好好相处
: 同事一方面眼红 喜欢笑我英文不好 讲的慢 要对方重复好几次 又有口音
: 产品有问题 客户发飙时 也曾直接在我面前呛 找个会说英文的来好吗
: 工作的每一天都累得半死 而且压力很大又不愉快
: 没多久 我辞职了
: 这个阶段时 我托福ibt考100分出头
: 後来换了一个工作 在电信公司当B2B业务
: 遇到了一个好老板 广东人 对我很照顾
: 其他同事一开始一样背後笑我 老板支持我 帮我主持公道
: 也有机歪客户呛我 老板挺我 出面帮我扛 教我怎麽应对进退
: 也教我习惯北美公司文化
: 这个工作做了三年多 学了很多东西 英文也进步许多
: 直到因故我必须要回台湾辞职了 都还跟老板是好朋友
: 举这些心路历程 是要跟大家说
: 我因为英文不好 在国外吃过很多苦
: 而我这样的英文程度 回台湾第一次考多益就900多分
: 第二次考就是正试考 当天宿醉还小发烧
: 写完还剩25分钟 考官不让我早交 於是趴着睡到打钟
: (8/26北大考区 17考场的样子 四楼左手边最里面那间 有版友碰巧在的话可以做证)
: 但我却有100%的自信可以考950+ 开放对赌全家餐
: 多益的确很简单 也没有几个外商公司要看多益
: 但这些话 是给英文已经足够听说读写的人说的
: 不是给连多益都考不到7,800分的人说的
: 我这样的英文程度 自觉做不到外商高阶主管领Global Pay
: 专业能力也是一般般 所以回台湾很认命的做杜宾狗的位置
: 并且花比同事更多的时间每天在工作之余自学专业项目
: 如果各位看文的版友 专业能力很强 加强你的英文
: 至少多益有金证书的实力
: 不单指考试技巧 而是真正的实力 (听说美国小学程度 读写美国中学程度)
: 相信你们的出路跟未来都会比我好很多
: 所以我认为英文能力很重要
: ==
: 综合以上几点 是我自己觉得英文能力对职业生涯有很大帮助的见解
: 简单说 我觉得可以拿到美国水准的Pay 不管是去美加澳也好 在台湾也好
: 英文能力加上专业能力两者皆是必要条件
: 有专业能力的顶尖人才 不要因为你是台湾人就妄自菲薄 或者 轻易满足
: 英文学好 世界还很宽广的 即使在台湾都还有很大的潜力往上爬
: 而如果看本篇文章的您 没有专业能力 也没有英文能力
: 可能这篇文章跟您的关系不是很大
: 时间也不早了 早点睡吧 明天还有一整天要奋斗
: 谢谢各位耐心阅读
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.238.224
1F:→ smallwang187:今天一堆没意义的文章 09/08 15:27
2F:→ R176B2C2:喔 不爽不要看 没人逼你 QQ~ 09/08 15:31
3F:嘘 wadejuja:无聊,点呢? 09/08 15:37
4F:→ R176B2C2:点是有智商的人才看的到的 09/08 15:37
5F:嘘 owen0407:果然X公司出X人发X文 09/08 15:39
6F:嘘 wadejuja:恩,加油嘴哥,我支持你 09/08 15:39
7F:→ R176B2C2:要比废...恐怕没人比的上欧文哥 QQ~ 09/08 15:42
8F:推 killus:应该还有很多因素吧 这不只是差异在英文= = 09/08 15:59
9F:嘘 piyoung:楼上说的才是重点,妓者最会断章取义了 09/08 16:03
10F:→ piyoung: 记 09/08 16:03
11F:嘘 deuxhug:英文是加分项吧,原PO的逻辑...... 09/08 16:15
12F:→ R176B2C2:楼上正解 所以根本就不能以英文重不重要来一概而论啊 09/08 16:22
13F:→ R176B2C2:更正 是killus正解 09/08 16:22
14F:嘘 tencel:阅 09/08 16:31
15F:嘘 Lazi:我不知道我的原文怎麽可以让你理解成"英文万能" 09/08 16:47
16F:→ Lazi:专业能力是让你从底层爬到中上层的门槛 英文能力是让你有 09/08 16:52
17F:→ Lazi:敲门进去坐大位的资格 09/08 16:52
18F:嘘 saeea:XDDDDD 没有绝对的阿 09/08 16:56
19F:推 nono168:升职又不是只看英文..还有其他能力要比的 是综合考量 09/08 17:49
20F:→ ttmaniac:很爱冲文章数 有这麽缺吗 09/08 18:10
21F:嘘 abasqoo:唉 09/08 20:56
22F:嘘 icelaw:果然X公司出X人发X文+1 文不对题 人家讲东 你回西 莫名奇妙 09/08 23:16
23F:→ R176B2C2:喔 多谢指教啊XDDDDD 09/08 23:20
24F:嘘 johnnycgi:废文 09/10 11:50
25F:嘘 Shaq32:费文 09/10 21:48