作者huntersa (猎人)
看板Salary
标题Re: [心得] 励志文? 小心别被骗了。
时间Wed Aug 29 18:41:10 2012
原文恕删
但我看完有个问题: 去澳洲打工很多也是论件计酬的，怎麽到这边就被妖魔化了?
真的是起薪太低吗?
去澳洲采水果，方式好像是计篮的
采愈多，收入就愈多
打工的人当然很开心阿，采一篮可以赚的钱随便也有20澳
但是换个角度想，如果今天你是老板
除了要付这些钱之外，还要将这些水果「销出」才能收到钱
如果是我，可能没有把握将我采到的水果给销出去
甚至连水果的栽种都可能因为气候的影响造成损失
看老板赚爽爽当然很多人会眼红
但老板赔惨惨的时候员工可不会体他所苦
简言之，老板跟员工之间最大的不同
就是承担风险的问题
原例中，如果老板很倒楣的用错人
那他的损失是谁要承担? 是年轻人吗? 不是吧。
社会上多的是看到成功的老板不愿分多点钱给员工
但是有更多的员工看到失败的老板会离开他身边
简单来说，在受雇者学到know-how之前
强求薪资高并不是好的观念...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 212.52.159.74
1F：嘘 danic:所以这种观念就造就现在台湾这种鬼状况 08/29 18:46
2F：→ danic:你如果可以解释一下所谓的强求薪资高 和 合理的薪资差别 08/29 18:47
3F：→ danic:我会推回来..... 08/29 18:48
强求新资高就是职缺一个月的(工作产值-成本)小於要求的薪资
比如原例的卖水果
假设营利率30%
若一个月卖不到10万的水果却要求3万，不就是不合理?
何况还没把老板赚的算进去
4F：嘘 shinjyeh:我想没人拿刀架在他脖子上要他当老板吧 08/29 18:52
5F：→ shinjyeh:如果不想承担风险就让别人当老板 08/29 18:53
这是另一个话题，你离题了
6F：嘘 gigi030507:请仔细看原文 原文是属於计件式的 所以 即使员工偷懒 08/29 18:54
7F：→ gigi030507:他损失的只有 水果 并没有多付额外的薪水 08/29 18:54
8F：→ gigi030507:更何况 合理薪资跟 强求薪资高 不一样吧 08/29 18:55
我只想说...
在试用期就是评估什麽是合理薪资
至於试用期後老板没给到合理薪资是他的事情
但一开始就强求超过可能的行情价就有问题
※ 编辑: huntersa 来自: 212.52.159.74 (08/29 19:52)
9F：→ forbake1:台湾的状况赔惨惨的老板会裁员工薪水 请政府补助 08/29 20:08
10F：→ forbake1:我认同你的风险大小 但很多情况是老板转嫁风险让政府(全 08/29 20:11
11F：→ forbake1:民)(银行)买单...当老板风险就几乎没有了... 08/29 20:11
12F：→ asdf922:在澳洲 这种寄件工作就只是打工 临时工与正职的差别... 08/29 20:18
13F：→ asdf922:一个老板本来就应该承担失败的风险 员工也有选择的权利 08/29 20:19
14F：→ asdf922:台湾的现况就是 试用期到了把你踢走 或找藉口延长试用期 08/29 20:20
15F：→ asdf922:成本范围很广 人事 只是其中的一部分... 08/29 20:21
16F：→ gigi030507:试用期"後"没给到合理薪资是老板的事情? 何谓後? 何谓 08/29 20:23
17F：→ gigi030507:合理 你觉得合理 老板觉得不合理 那谁对?这篇故事小男 08/29 20:23
18F：→ gigi030507:孩有说要求提高 请问合不合理? 合理?老板也接受了 不是 08/29 20:24
19F：→ gigi030507:吗? 08/29 20:25
20F：→ gigi030507:老板与员工 都是愿打愿挨 才会成交 不然 老板 只会一直 08/29 20:26
21F：→ gigi030507:找不到人 不是吗? 08/29 20:26
22F：嘘 linyap:你在打放无薪假和强迫加班老板的脸吗，这系列一堆人资护航 08/29 20:34
23F：嘘 danic:别自己打自己的脸.. 08/29 20:41
24F：→ gigi030507:老实说 63~65行 根本不合逻辑 都说有门槛 才能拿到了 08/29 20:44
25F：→ gigi030507:没有过门槛 却要求拿到?那才是真正不合理吧 08/29 20:44
26F：→ bigair888:老板的风险是倒闭，员工的风险是资遣，当老板一定有资本 08/29 20:46
27F：→ bigair888:额才开店，倒店不代表破产没钱，能当老板就有一定的聪明 08/29 20:49
28F：→ bigair888:让自己的风险转嫁给别人，员工资遣找不到工作就是饿肚子 08/29 20:53
29F：→ bigair888:劳资双方从来就没有平等过.就不用说这篇文了 08/29 20:54
30F：→ bigair888:当过老板就知道要是出事，当然先顾自己的家庭、财富，解 08/29 20:59
31F：→ bigair888:决困境後才有余力顾员工 08/29 21:00
32F：嘘 saeea:高风险 高报酬 富贵险中求 = = 08/29 21:57
33F：→ saeea:把自己的亏损转嫁给员工 烂老板就是该死 08/29 21:57
34F：嘘 zaxscd0001:赚钱不发奖金，亏钱就放无薪。welcome to taiwan 08/29 22:05
35F：→ bndan:老板论件计酬 风险才是最低吧= =" 今天小男孩太高估自己结果 08/29 23:42
36F：→ bndan:水果都没啥卖出去 请问老板损失什麽? 钱?时间?市场? 08/29 23:43
所以我说这位同学你当不了老板
论件计酬在这边也不适用
一个月进了一吨的水果
今天小男孩什麽都卖不出去
你有没有想过存货有过期的风险?
有没有想过进货、运输的费用?
有没有想过摊子的租金?
一个月要卖多少的这种损益两平点，有人想过这件事吗?
这问题甚至还可以衍伸
第一个人跟第二个人在营益率多少的情况下卖几个水果是等值?
店当然不是说开就开的，当然人也不是说请就请的
不过我想乡民大概只会放大绝不爽不要开
当然老板也可以说不爽不要做，同样的道理嘛~
当老板的大部份都当过领薪水的员工
但领薪水的员工却不见得可以当的到老板
再打个比喻
有一台手机是日制的，你不晓得这个牌子也没用过
人家一开价就开3万元
你会买吗?
他也可能会说你没用过你不识货
但他了不起不买没损失，你损失的是再去找其他人的时间价值
老板找人的心态莫过於此，就怕遇到烂货
但相对来讲，员工只是少赚多赚的问题
如果没有试用这件事情，这个title只会被战到烂而已
而且三个月後员工也可以不满调薪走人
干嘛人家不想买还要他花那个价吞下去?
37F：→ bndan:你今天这水果摊真正要最低风险就是老板也下去卖 这样不管小 08/29 23:43
38F：→ bndan:男孩成功与否 老板都没有"任何"损失好吗...=_= 08/29 23:44
39F：→ bndan:至於试用期的公正性 我只说 够短没啥好讨论(1周) 但长的话 08/29 23:45
40F：→ bndan:这就是老板将用人失败的风险移到员工身上.~"~ 还是那句 不懂 08/29 23:46
41F：→ bndan:视人就不要当头家.风险都尽可能移到员工身上 被说肥只是刚好 08/29 23:47
※ 编辑: huntersa 来自: 41.138.104.47 (08/30 07:30)
42F：→ gigi030507:那间店 已经有一定的年龄了 所以 一定有一些老顾客 08/30 08:12
43F：→ gigi030507:再来 你是老板 你会进比平常多的量吗?还是跟以前一样的 08/30 08:13
44F：→ gigi030507:量? 想必是平常的量吧 08/30 08:13
45F：→ gigi030507:哪有可能因为请了一个"员工"就大量进货? 要也是因为货 08/30 08:14
46F：→ gigi030507:量大 才需要员工吧 08/30 08:14
47F：→ gigi030507:不知道你的逻辑? 08/30 08:14
不用想平常的量啦
你一定没走过市场对不对?
区区一个水果摊一吨的量很少吗? 光是一个西瓜就够重了
何况是其他高价值的水果
试想除了员工薪资外，老板自己卖也是机会成本
如果用了第一个开薪资的，加起来一个月毛利就至少要有6万才够
再来，有一定的年龄并不见得一定就卖的好
我家旁边开的咸酥鸡摊开了15年被一间新开三个月的干掉收摊
这种东西当原例没讲就不用自己加
48F：→ bndan:成本比较对象应该是 有小男孩的水果摊和没有小男孩的水果摊 08/30 08:17
49F：→ bndan:你回应的内容 难道不顾用小男孩那些就会消失吗? =_= 08/30 08:18
50F：→ bndan:正常的成本比较思维 应该建立在事件前与後的比较 而不是将所 08/30 08:21
51F：→ bndan:有成本全部纳入 好吗?...别闹了 小男孩没这麽伟大到老板赌错 08/30 08:22
52F：→ bndan:人就会成本翻倍...一一" 08/30 08:22
53F：→ bndan:至於你说的进货.我只能说就算是边摊经营模式都不会因为多一 08/30 08:24
54F：→ bndan:个贩卖人力而进更多货.更徨论水果店= = 08/30 08:24
55F：→ linyap:说得好像老板都是多了这个人才多了运输期货的成本.... 08/30 08:25
56F：→ linyap:男孩最多也只领3%耶，老板有拿还拿97%。这够抵成本了吧 08/30 08:26
57F：→ linyap:老板拿最大利益，销售不好的风险却是男孩在担= = 08/30 08:28
58F：→ linyap:就算都没生意，老板的损失和有请员工的损失是一样的 08/30 08:29
59F：→ linyap:老板并没有负担员工成本 08/30 08:31
60F：→ linyap:开店本来就有风险的，只是老板躲後面让男孩去冲 08/30 08:34
开店如果是买空卖空
老板是零风险
但是不好意思，今天是「店」就有固定成本的问题
不然你把你自己试想是那个老板
一个月固定成本一万就好了
小男孩没卖老板就不会有损失? 这些费用都假的喔...
61F：→ linyap:男孩这麽有本事大可以自己赚。这男孩懂眉角不可能是菜鸟 08/30 08:37
62F：→ linyap:懂眉角的不能要求待遇，还真不知是哪来的阿飘男孩会答应 08/30 08:39
63F：→ gigi030507:同意楼上... 08/30 08:51
※ 编辑: huntersa 来自: 41.138.104.47 (08/30 15:06)
64F：嘘 gigi030507:所以他请人来卖 好吗 08/30 15:44
65F：→ gigi030507:没事你会请人？多一笔开销又有风险 你是老板你会这样做 08/30 15:44
66F：→ gigi030507:我很期待你所说的 有年龄 不一定卖得好 我所看到的20年 08/30 15:58
67F：→ gigi030507:老店 都是有固定老客户去支持 反之 我看过更多开3个月 08/30 15:59
68F：→ gigi030507:的店 被开4.5年的店打死 原因很简单 因为没有名气 加上 08/30 16:00
69F：→ gigi030507:老主顾少 利润不符合上班 所以收起来 08/30 16:00
70F：→ wmp12linux:你的结论就算是不强求薪资好了 有依法遵守还是仅为参考 08/30 21:24
71F：→ wmp12linux:更何况多数的人作的事比起薪资不合理你要怎麽说？ 08/30 21:26