作者zax12345xx (杰克斯)
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标题Re: [讨论] 关於投手数据
时间Thu Aug 18 23:44:23 2011
※ 引述《youngluke (luke)》之铭言：
: 有时候会看到一场比赛
: 两个投手都被打五支安打
: 可是一个集中在两局内
: 另外一个分散在五局内
: 掉分就会差很多
: 所以
: 投手的"被打击三围"
: 会不会比很多数据都还有意义?
: (更进化一点就变DICE了)
: 不过投手对安打的掌握好像还满低的就是了
ERC可解决您的问题
太复杂可以用FIP算
ERA基本上没什麽参考性
因为两出局後失误都算非自责分
哪有这麽爽的事.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.33.144
1F：推 j3307002:因此有人说ERA是一种对投手很有利的数据 08/18 23:47
2F：推 j3307002:但是ERA的价值没那麽低,可以参考K/9,BB/9,HR/9 08/19 00:09
3F：推 gamer:你讲的这个问题可以看ER和R来解决，ERA最大的问题在於没考虑 08/19 00:18
4F：→ gamer:球场、守备和运气的因素。R和ER的差别反而不是很严重。 08/19 00:19
5F：→ gamer:但是回过头来讲，假如有这样一个投手，就是可以长期保持良好 08/19 00:20
6F：→ gamer:运气和队友在他投球的守备就是比较好，使得他的ERA和(x)FIP 08/19 00:20
7F：→ gamer:有着相当的落差在，那我们又该怎麽去评断这个投手呢？这也是 08/19 00:21
8F：→ gamer:为什麽ERA现在还是广泛的被使用的原因，因为对於球队而言， 08/19 00:21
9F：→ gamer:一个投手实际交出来的成绩才是重点，预测可以帮助评价球员， 08/19 00:22
10F：→ gamer:但却不是绝对，一个投手如果ERA高，那麽就算他有再低的xFIP 08/19 00:23
11F：→ gamer:对球队也是没有帮助的。 08/19 00:23
你讲的，ERC可以解决
※ 编辑: zax12345xx 来自: 111.252.33.144 (08/19 00:31)
12F：推 j3307002:ERA的问题在於垒包精算师的运气跟後援比较有点问题 08/19 00:48
13F：→ j3307002:守备最难被数据化,要看落点分析或考虑范围因素 08/19 00:49
14F：→ j3307002:球场台湾都一样滥没差XD 08/19 00:50
15F：→ Holusong:问题同样不是ERA或AVG本身,但只用ERA或AVG去评断选手优劣 08/19 01:17
16F：→ Holusong:就不够客观...反而会成为一种误导. 08/19 01:18
17F：→ Holusong:不过,我们有些投手不用去跑ERC,程度就很明显了.EX:吴政宪 08/19 01:21
这例子太极端了啦靠XD
※ 编辑: zax12345xx 来自: 111.252.33.144 (08/19 01:25)
18F：推 Holusong:我知道XD,不过ERC真的是全面很多,吴政宪只是个美丽的误会 08/19 01:35
19F：推 gamer:ERC还是回归出来的数据，一样没办法解决我说的，假若有个投 08/19 11:36
20F：→ gamer:手他的ERA长期和回归数据有落差的情况下，我们该怎麽评价这 08/19 11:37
21F：→ gamer:个球员？ 08/19 11:37
基本上就不可能存在长期强运的人- -
而且你都说怎麽评价这个球员......
阿就两个字「强运」咩- -
※ 编辑: zax12345xx 来自: 111.252.51.145 (08/19 12:57)
22F：推 j3307002:本来连美职也不存在这种长期强运的人啊 08/19 12:59
23F：推 Holusong:看完今天的比赛,我要对吴政宪致上敬意,这五局值得鼓掌. 08/19 21:51
24F：推 j3307002:与其说要尊敬吴不如说兄弟的打击实在是太滥 08/19 23:45
25F：→ j3307002:才会让其他队一堆ERA超高的人都能电兄弟orz 08/19 23:46
26F：→ Holusong:你这样说了等於没说= = 之前吴碰上兄弟一样被打爆. 08/20 02:00
27F：→ Holusong:应该说,吴在这场之前的表现,二军可能都待不下去. 08/20 02:02
28F：→ Holusong:短短几天之内,可以硬扛先发五局没掉分,才3BB(BB/9接近8) 08/20 02:04
29F：→ Holusong:值得鼓励的地方在这里. 08/20 02:05
30F：推 j3307002:这就证明其实根本没有所谓不能用的投手 08/20 03:45
31F：→ j3307002:只有不会调整跟不会调度的教练 08/20 03:45
32F：→ Holusong:吴政宪的例子还需要再观察,加上这场的数据,BB/9还在7.3, 08/20 03:57
33F：→ Holusong:这不会只是调整跟调度的问题,要谈调度...不是兴农这样搞 08/20 03:57
34F：→ Holusong:昨天会看到吴政宪先发吗= =@ 无论如何,给他鼓励啦!! 08/20 03:59
35F：推 j3307002:兴农这样搞最大问题在高层而非教练 08/20 06:36
36F：→ mark0912n:投手我不知道啦 打击有时候你很难评断是强运还是实力 08/20 12:39
37F：→ mark0912n:但是他打出了这样的"结果" 08/20 12:43
BABIP与BIP%
这两项基本上是呈现负相关
如果这两项都异於常人的高
只有打者速度快跟运气好
或者是打平飞球的能力太强(如果LD%也能有的话最好)
基本上现今所有情形都已可用数据显示
唯独防守不论UZR、RF都有缺陷
38F：推 j3307002:打击可以看BIP 08/20 13:17
※ 编辑: zax12345xx 来自: 111.252.35.48 (08/20 13:51)
39F：推 j3307002:没错之前石彦纬在猿就是曾经运气好後来现出原形 08/20 16:35
40F：→ j3307002:防守是最难被量化的,外国有LD%中职没有 08/20 16:35
41F：→ j3307002:外国可是有专门的统计公司找人去做纪录跟分析统计的 08/20 16:36
42F：→ j3307002:中职只有粗糙的落点分析,没有GB,LD其FB% 08/20 16:37
43F：→ j3307002:打击是最容易被数据化投手其次防守连外国都很难做到 08/20 16:38
44F：→ j3307002:BABIP与BIP%呈现负相关这证明中职只求把球打进场内 08/20 16:38
45F：→ j3307002:的观念对攻击来说根本是反效果,不过对防守方非常有利XD 08/20 16:39
46F：→ j3307002:中职部分球队依旧是保持这种落伍思维好比兄弟 08/20 16:40
47F：→ j3307002:今天牛又派上场被狂操但仍狂电兄弟的罗先发 08/20 16:40
48F：→ j3307002:理论上是兄弟该赢,但就看兄弟会不会又被人羞辱一次了 08/20 16:41
49F：→ j3307002:以兄弟沉迷战术偷点,乱调度,打击观念又保守落後来考量 08/20 16:41
50F：→ j3307002:还是有被罗再度羞辱的可能性orz 08/20 16:42
51F：推 Louis819:楼上今天正解XD 08/20 20:40
52F：→ Holusong:棒球哪有什麽该赢的理论= =...石彦纬的"运气"断在受伤, 08/20 22:23
53F：→ Holusong:兴农球团的恶搞,大家都看见了...虽然他们教练也不优,但没 08/20 22:24
54F：→ Holusong:有足够的人手,本来就是球团的问题. 08/20 22:25
55F：→ Holusong:统计数字跟理论一被曲解...说服力一整个下降@@ 08/20 22:26
56F：推 j3307002:石彦纬之前因为打滚地球过多所以有人说他是运气好 08/20 23:44
57F：→ j3307002:依照投打战力分析象对牛应该是有优势没错啊XD 08/20 23:44
58F：→ Holusong:石彦纬这种生涯出赛场次,拿来当例子怎麽会有说服力... 08/21 01:05
59F：→ Holusong:投打分析是算是理论吗? 有优势不代表就会赢,这不是电动. 08/21 01:08
60F：推 j3307002:是没错所以猿之前有人说猿丢石可能是太早了 08/21 01:26
61F：→ j3307002:中职选手生涯普遍过短,要几年才算有说服力? 08/21 01:27
62F：→ j3307002:1000PA? 08/21 01:27
63F：→ Holusong:平均生涯短,不表示没有例子哪来辅助理论说明... 08/21 22:23
64F：→ Holusong:用一个只有380+PA的打者来当例子，至少也去找个固定先发 08/21 22:26
65F：→ Holusong:喜欢用理论来说明或解释，本来自己就要谨慎，难道还要别 08/21 22:26
66F：→ Holusong:人帮你举例？告诉你怎样情形才适用，量化到多少有意义= = 08/21 22:27
67F：→ Holusong:多参考zax和wilson两位的文章吧，看/用数据也有门道的。 08/21 22:29
68F：推 wilsonno1:Ho大应该不是在讲我吧XD 我小嫩咖而以 08/22 00:36
69F：推 j3307002:之前在猿版也有人谈到根据1000PA理论丢石算太早 08/22 08:22
70F：→ j3307002:真要说统计数字跟理论一被曲解某人也很爱用黑象案替 08/22 08:23
71F：→ j3307002:兄弟教练团偷牛棚日的行为开脱,也是没啥说服力 08/22 08:23
72F：→ Holusong:看来我是在对牛弹琴XD 多回象版看文吧，这根本不是事实。 08/22 16:17
73F：→ Holusong:会这样举例，说真的懂如何使用该里论，令人发噱。 08/22 16:18
74F：→ Holusong:就事论事吧，一天到晚别人说，拿来用的都是你自己。 08/22 16:20
75F：→ Holusong:wilson大~刚好有事请教，中职GPA你用2.0下去算，道理是？ 08/22 16:26
76F：→ zax12345xx:可以到我的P2版看，我跟威尔森有讨论GPA的系数问题 08/22 16:32
77F：→ Holusong:请问版名是？ 是否为公开版？ 感谢! 08/22 16:36
78F：推 wilsonno1:版名就是zax12345xx阿 XDDDD 08/22 17:53
79F：→ Holusong:简单明了,谢谢! 08/22 19:44
80F：推 j3307002:本来很多理论都是自己用别人的理论不如吗 08/22 19:48
81F：→ j3307002:不是吗 08/22 19:48
82F：→ j3307002:你讲的PA不也是别人之前说的?你行我不行不是双重标准吗 08/22 19:49
83F：→ j3307002:多回象版看文?我可是有看你的回应喔 08/22 19:50
84F：→ j3307002:你言下之意好像是因为兄弟没有够多好RP 08/22 19:50
85F：→ j3307002:因此偷牛棚日是不得已的选择 08/22 19:51
86F：→ j3307002:但理论上即使兄弟除了李风华外没有好的RP 08/22 19:51
87F：→ j3307002:不试图以一军样本养现有的RP反用SP兼任RP依旧是错误决定 08/22 19:52
88F：→ j3307002:以此来说真正曲解理论的人正好是你 08/22 19:53
89F：→ j3307002:石样本不够没错,但我们也只能从有限的样本去分析 08/22 19:54
90F：→ j3307002:如果这也是令人发噱,那你动辄用黑象案替教练团开脱 08/22 19:55
91F：→ j3307002:只是护航的更加可笑 08/22 19:55
92F：→ j3307002:後援投手战力不足不等於可以让先发兼任後援 08/22 19:56
93F：→ j3307002:有黑象案造成投手战力不足不代表可以让先发兼任後援 08/22 19:56
94F：→ j3307002:如果你的就事论事是这种论法,那真是令人遗憾 08/22 19:57
95F：→ j3307002:照你这麽说熊版之前有人用有限数据去分析石也令人发噱了 08/22 19:58
96F：→ j3307002:只能说你对我有成见才刻意对我吹毛求疵 08/22 19:58
97F：→ j3307002:如果说没有黑象案兄弟投手战力就不会如此弱 08/22 19:59
98F：→ j3307002:那我不是也可以说如果2008第三轮选林小胖 08/22 19:59
99F：→ j3307002:兄弟就有一个强力攻击型捕手了吗? 08/22 20:00
100F：→ j3307002:当然之前我与其他人检讨兄弟选秀或许矫枉过正 08/22 20:00
101F：→ j3307002:但你也不能光用黑象案三个字去替教练团文过饰非 08/22 20:01
102F：→ j3307002:即使美职也不是每队都有不少强力RP 08/22 20:02
103F：→ j3307002:但即使胜率低於五成的滥队如国民也没让先发兼任後援 08/22 20:03
104F：推 wilsonno1:j33之连续推文海再现XD 08/22 20:15
105F：→ Holusong:你就知道一知半解比全然无知还恐怖XDD 08/22 20:39
106F：→ Holusong:有看我的推文？那可能你的理解能力异於常人，多保重吧。 08/22 20:41
107F：→ Holusong:自紮稻草人这种论述模式，应该已经偏离这个版的讨论范畴 08/22 20:44
108F：→ Holusong:欢迎去引用我的推文，看仔细一点，我的信箱随时欢迎。 08/22 20:44
109F：→ Holusong:wilson大~已找到个版，谢谢提供。 08/22 20:45
110F：推 j3307002:自紮稻草人?是你的发言本来就有这个倾向吧 08/22 22:12
111F：推 j3307002:明明有这倾向却说我理解能力异於常人，很难取信於人 08/22 22:30
112F：→ j3307002:很明显你是想用因为黑象案导致投手可用之兵不足替教练团 08/22 22:31
113F：→ j3307002:缓颊,兄弟因为黑象案投手战力不足是事实 08/22 22:32
114F：→ j3307002:但即使如此并不能让先发兼任後援的行为具备正当性 08/22 22:32
115F：→ j3307002:如果你不是想用黑象案替教练团让先发兼任後援护航 08/22 22:33
116F：→ j3307002:那你就有必要说明你不断强调黑象案的企图何在 08/22 22:33
117F：→ j3307002:黑象案造成兄弟投手战力不足没错但这跟让先发兼任後援是 08/22 22:34
118F：→ j3307002:两回事,即使黑象案与兄弟投手战力不足有因果关系 08/22 22:35
119F：→ j3307002:这个因果关系还是不能将兄弟先发兼任後援合理化 08/22 22:35
120F：→ j3307002:因为这根本就是异常的因果历程 08/22 22:36
121F：→ j3307002:黑熊案同样痛击猿怎麽他们就没有让先发兼任後援? 08/22 22:37
122F：→ j3307002:你或许会说他们受打击比较小,但不用先发兼任後援是对的 08/22 22:37
123F：→ j3307002:并不会因为他们受创较小而影响他们做的正确决定 08/22 22:38
124F：→ j3307002:兄弟即使放水受创最深也改变不了让先发兼任後援的滥决定 08/22 22:39
125F：→ j3307002:感觉你一直想要混淆视听,用放水案兄弟受创最深这个事实 08/22 22:40
126F：→ j3307002:拿来替兄弟教练团先发兼任後援护航 08/22 22:40
127F：→ j3307002:因黑象案兄弟没有足够可用RP-故让先发兼任後援是不得已的 08/22 22:41
128F：→ j3307002:这思维跟兄弟教练团有何不同?当然要主张啥是你的自由 08/22 22:42
129F：→ j3307002:但如果你真这麽想,我会感到遗憾 08/22 22:42
130F：→ j3307002:请不要用自紮稻草人这五个字去回避问题 08/22 22:43
131F：→ Holusong:幻想他人护航，还有什麽讨论价值？大热天注意身体健康吧 08/22 22:43
132F：→ Holusong:想一下为啥篇幅会异常肥大，而其他人却不会，言尽於此。 08/22 22:44
133F：推 j3307002:自紮稻草人五字不足以回答你这个发言所代表的涵义 08/22 22:47
134F：→ j3307002:我曾说有人不能理解我说的话却有人说我叙述有问题 08/22 22:47
135F：→ j3307002:甚至有人说没人有义务去理解你你要把话说清楚 08/22 22:48
136F：→ j3307002:如果别人说此话合理你就有必要说为何你不断提黑象案 08/22 22:49
137F：→ j3307002:什麽幻想他人护航?是你的说法就会让人有这种理解 08/22 22:50
138F：→ j3307002:有讨论价值与否也是你说的,质疑你=没有讨论价值? 08/22 22:50
139F：→ j3307002:什麽身体健康篇幅大,不要逃避问题,你这算是默认护航吗 08/22 22:51
140F：→ j3307002:什麽言尽於此?护航是你的自由,逃避问题就令人遗憾了 08/22 22:52
141F：→ Holusong:好心提醒，回去看我的推文，不根据事实确实无讨论价值。 08/22 22:52
142F：→ Holusong:如同把蔡璟豪高中当成投手，问说他怎麽没被操坏一样。 08/22 22:53
143F：→ j3307002:我之前都有看你的推文,不要用我之前讨论蔡的错误转移焦点 08/22 22:54
144F：→ j3307002:当然你没有义务去回答我的问题,但如果你持续这样回避问题 08/22 22:54
145F：→ Holusong:你说有看就是有看喔? 但几十行下来跟我的推文意涵不一样 08/22 22:54
146F：→ Holusong:我怎麽有办法回答你的幻想？提醒你注意健康是怕你血压高 08/22 22:55
147F：→ j3307002:只会让人觉得你没诚意说明你不断提黑象案的意义何在 08/22 22:55
148F：→ Holusong:连回去找正去都疏懒，还跟人家一推数十行，浪费版面XDD 08/22 22:56
149F：→ j3307002:如此而已,你之前有个推文大致上是说黑象案让兄弟损失惨重 08/22 22:56
150F：→ Holusong:--->"证据" ZAX版主真不好意思了。 08/22 22:57
151F：→ j3307002:後面又有推文说兄弟目前缺乏足够可用RP 08/22 22:57
152F：→ j3307002:这两点串联起来不就会让人觉得你是想说因为黑象案让兄弟 08/22 22:57
153F：→ Holusong:你可以继续用想的，幻想应该不会对他人造成伤害。 08/22 22:58
154F：→ j3307002:没好RP可用,所以不得已只好让先发兼任後援的暗示吗 08/22 22:58
155F：→ j3307002:你可以继续不做说明,不做说明也不会对他人造成伤害 08/22 22:59
156F：→ Holusong:连暗示都出来了，叹为观止阿XD 多尊重这个版吧~ 08/22 22:59
157F：→ j3307002:因为你不愿意说明,我只好从你之前推文的字里行间判断 08/22 23:00
158F：→ j3307002:现在想改用多尊重这个版来转移焦点? 08/22 23:00
159F：→ j3307002:你对我提的你之推文完全不做回应,只是想逃避问题 08/22 23:01
160F：→ j3307002:的确只能言尽於此,因为你不愿意多做说明只想逃避问题 08/22 23:02
161F：→ j3307002:证据早在象版看到,自己推过啥话都忘记了 08/22 23:02
162F：→ j3307002:对於别人推过啥话倒是记得很清楚 08/22 23:03
163F：→ j3307002:人都是如此 08/22 23:03
164F：→ j3307002:我对於你不断回避问题混淆焦点也是无言以对 08/22 23:04
165F：→ Holusong:人都是如此，伟哉斯言，期待你的自我检讨XD 08/22 23:24
166F：→ Holusong:想看我的推文，几乎天天有，看不懂不要用猜的，欢迎来信 08/22 23:25
167F：推 j3307002:我已经说你的推文就会让人有这种想法你不说明就算了 08/22 23:33
168F：→ Holusong:可惜~在版上其它版友没有这样的反应，大家每天都在讨论， 08/22 23:38
169F：→ Holusong:这样看起来，我不是心理医生，帮不了你罗QQ 08/22 23:39
170F：推 j3307002:你不愿意回应却说帮不了我不想回应就说不用矫柔造作 08/22 23:53
171F：推 j3307002:我後来看过你的推文你之前推文的确容易令人产生误会 08/23 00:49
172F：→ j3307002:但之後的推文就说的比较清楚了 08/23 00:49