※ 引述《morikawablue (morikawablue)》之铭言： : ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之铭言： : : 我主要不是要回这篇文章,而是前面一系列的讨论, : : 所以我只撷取这一段来谈. : : 首先,让我们回头来审视 WPA 这个数据的目的和功能是什麽? : : 简单地说,就是为了要判断选手在赛局中能够作出多少"决定胜负"的表现. : : 也同样为了观察这一点,所以我们才会在"关键局面"时对选手表现作加权. : : 因此要检验这个数据,也只需要检验这个部分就够了.如果我们要看那些 : : 平凡的 PA,那为什麽不回过头去翻那些故有的统计? : 哪一个固有统计有告诉你某位打者在 early-inning 或 late-inning 里的 PA 是 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如何分布？固有的统计几乎都以 Expected Runs 为基，Expected Wins 会永远和 ^^^^^^^^^^^ : Expected Runs 维持相同的线性关系的话....那世界会是什麽样子？ 我看不懂画线这段的意思,而我的看法很简单,正因为 WPA 不把一分当一分, 不等价看待每次对决,所以它才有存在价值. 也因此我们只需要透过那些特别被重视的局面去检验它就够了,在统计的资料 中这也是得分期望值与获胜期望值唯一有差别的地方.否则在那些获胜期望值 贴近均值的 PA 里,两者的关系可以不是线性吗? 如果我有弄错了什麽,烦请指教. : : 接着我们再讨论第二点: : : 我们现在知道选手登场的局面有多关键,但我们不知道这个局面的状况 : : 与那个统计下的结论有多大的误差,我们有五十年得时间和三十只球队 : : 作为样本,而且我们肯定不会在每次在九局下半 6:5 的情形下都碰到 : : Hoffman,现在我们拥有的讯息仅限於-假设在这个打席中去面对一个平 : : 均的 closer,这个打席有多重要. : 你真的了解 leverage 吗？ : 退一万步想，就算不用经验法则，全都用联盟平均的打者与投手做模拟，一样 : 看得出来守住 bottom 9th 的 1 分比守住 bottom 7th 的 1 分要更重要； : 或者说在极小领先下失掉 bottom 9th 的 1 分比 bottom 7th 的 1 分更严重 : ，这时候不就等於说小幅领先下，bottom 9th 的 RP 处於 "clutch situation"？ 我似乎没有否定你叙述的这件事?相反的,我同意有关键局面的存在. 此处我所质疑的是,只考量关键局面来核定选手对获胜期望值的贡献是不精确的. 因为相关於这个关键局面的获胜期望值是建立在联盟平均选手的基准上. : : 那麽如果我们据此给予选手评分,由於前述两者之间的不同,我们给定这 : : 个 PA 的评分就会有误差,又由於这个 PA 是加权过的,因此这个误差就 : : 更大. : : 那麽,我们可以说他会在其他平凡的 PA 中上诉吗?显然不行, : : 因为其他 PA 没有加权,所以这位打者失去了这次机会需要许多平凡 : : 的 PA 来补回他的分数. : : 再来,这个倒楣鬼可以在其他经过加权的 PA 里把这个分数补回来吗? : : 也许可以,前提是他一个球季或整个生涯中面对了足够的"关键局面". : 我建议多看几场比赛的 Win Expectancy 演变，再来下这个所谓 "足够关键 : 局面" 的结论，同时你要搞清楚 "clutch situation" 与 "clutch hit" 并不 : 是 "if and only if" 的关系。没有人说 "Clutch hit" 非要出现在 "clutch : situation" (Put in my words, the high-leverage situation) 不可。 这就是我弄不清楚你论点的地方,在所有局面的机会成本与获胜期望值都相当 的假设中,关键表现拿到的得分期望值和获胜期望值有什麽不同? 我认为当你去除了对关键局面的考量後,在相同的样本里分数期望 值与获胜期望值的关系就会是线性的,而他们的结论也会相同. 让我再仔细想想,或许我真的弄错了什麽也不一定. : : 因此,如果目的是分析选手决胜能力,那麽除非我们能更精确地去 : : 建构"关键局面"的内容,否则我不赞成就关键局面提供给分的加权, : : 理由我想已经十分清楚. : 回到第一段："关键局面" 的给分不加权的话，言下之意，你相对的不赞成球队 : closer 或 setupman 存在的价值？ : 不过我不中意用 "加权" 来形容所谓 WPA 的给分就是了，有些情况就是比一般 : 情况的 leverage 要高，帮助球队渡过的话，拿到多一点的 credit....似乎 : 也不叫加权。 一来,我不明白对选手的评价不受关键局面的影响, 和要不要在关键局面派上最好的选手有什麽关系. 其次,我并不是认为关键局面的表现不应该加分,而是认为如果要加分, 就要弄清楚选手是真的在关键局面表现得好,还是狗屎运在加分阶段 碰到送分题. --

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