※ 引述《jacobhsu (leave)》之铭言： : 我认为我的说法有错 首先追求avg跟不挥边角球是并不冲突的两件事 : 然而我以为现代OBP观念出现以前 没有把BB当作积极进攻一部分的打者 : (或者是我不知道) : 在这方面首先引进的是slugger而不是avg hitter : 我所看到的KY是这方面的一个显例 因此我称呼他为新型 : 事实上 我并不清楚确实采取这套观念的起始者是谁 : 只是从这套观念去倒推现今一些球员与从前成绩的不同 : 我很乐意想要知道有关"BB枪"(这个昵称好像不错)可以举出的例子 : 因为这样或许能够上推知道 : 是某些高上垒率的选手的价值突出导致了重视上垒率的理论? : 或是重视上垒率的理论创造了现今重视高上垒率的选手? 首先我们把枪定义为IsoP 0.15以下的家伙 然後IsoD容许值为0.09以上好了 其实远到死球时代就有了 不过若是从Ruth的年代开始找 http://www.baseballprospectus.com/dt/cochrmi01.shtml MICKEY COCHRANE 以捕手而言打击非常吓人 虽然全垒打不多但是他2BH很多 http://www.baseballprospectus.com/dt/collied01.shtml EDDIE COLLINS 还有很多，而且大部分都没进名人堂那代表我得一个一个翻XD 至於近代的话 Wade Boggs生涯大部分的时期看起来就是个选球枪 甚至我们根本可以说KY是小支版本的Boggs(还都三垒手) 如果不看名人堂选手会更多 光是现役的选球枪老头就可以组一队 这种选球枪的概念是早在钱球出现以前就有的 说穿了钱球就是观察到选球枪虽然很弱但是足以适度填起打线所以才爱用的 但是为什麽这些人总是不被记得呢? 因为选球枪除了BB以外没有任何一样数据是抢眼的 甚至有Mark Belhorn这种生涯打率低到会吓到人的家伙 : : 要有更极化的BB%跟SO%确实是策略使然 : : 但是不可能没有相关联的基本面支撑 : : 不然就不会slugger有从sammy sosa到Giambi这麽极端的差异 : : 选球的基本能力是真的有差异化而不只是"策略"吧? : 绝对有差异化的啊 我并没有说 一个slugger的选球一定好 : 我的意思是 选球越好的人 越有继续朝向pure slugger一边发展的本钱 : (另外 像Sosa从96年後BB逐年增加 但SO却没有同等的减少 : 我认为就是他在选球精进的同时IsoP居高更上-持续挥大棒的结果) 我认为选球用单一数值来定位是错误的 因为选球的构成非常复杂 有些打者如谢佳贤面对特定球路有非常严重的辨识问题跟判断问题 但是投手不太能把相对应球路丢进去那位置 那就不会反映到三围来 相对的也有Ichiro那种每个位置都看得很清楚但是他就是不想等的家伙 而他确实有把BB%转换成AVG的能力 那我们就不应该说他"选球不好" 选球的目的是要提高打的球进场时形成安打的机会，或着说是BABIP(不过这个HR被扣了) 只要这个打者能够利用自身能力将OBP提高那麽他的选球能力虽不完美但也够了 毕竟不是每个人都能像BB或Ted Williams这类人那样有着夸张的IsoD但是超低三振高打率 至於Sosa选球到底好不好，我想他也是属於没耐心的那种(加上某些球路辨识问题) 毕竟他生涯上垒率并不会低到哪 当一个打者像他那样被过度闪躲时很容易都会打率跟着降 因为面对的大多是坏球，若是不能尽量挑好打的坏球打或是等到好球打 不但AVG低到会哭OBP也不会高到哪去的 指是比起真正有完整选球能力的人，他的IsoD实在很逊，也只是"跟大家一样" 但为什麽某几年BB突然冲起来把他的IsoD拉到平均一些? 因为全垒打的名声出来了会被闪躲更严重 但是他并不像某些家伙那样去更加追打(虽然还是会追打) 因为他是有设定攻击区域的打者而不是看球就打 做为一名打者选球真正的目的就是挑好打的球打并且让那些球都变成安打 BB并不是他们真正的目的，那些是不得已的产物 假如你有能力把所有好球带的球都变成机率几乎相等的安打 而且更加精细的选球不一定会帮助你有更好的打率或长打 那实在没有必要去龟毛到一定要等最会打的球出现 毕竟那种球不一定会出现而且这样会有三振的风险 这也是Ichiro不等的原因，因为他等不等都没差 红中球跟低球对他而言就是比较高飞出去的平飞安打跟强劲滚地安打的差别罢了 而不像Adam Dunn是全垒打与鸟滚的差别 : 不打不等於不能打 这点我是有考虑到的 : 对我来说 Manny是比较靠近我所谓打击技巧全面的打者 这在文章的前半段我有提到 : 我认为Ichiro 跟 Dunn是打者在contact-------------power 这条属性线的两极 : 曾经我把这个当作二分法写信给cclu讨论(连带试着由此作为一种排打序的依据) : 然而他的回覆因为批踢踢当掉不见了 主要就是他认为他不会把打者这样子分 : 我相信在现实生活中也难有真正的极端出现 多半的打者还是球来就打的状态 : 重点是我认为将来应该会走向所有的人都趋於(较现在为)高三振 高BB : 接着依据各人先天条件挥棒速度产生不同slg特性的情形 我不认为Ichiro跟Dunn的差异只是因为策略上选择的不同 讲难听一点，你叫Ichiro完全slugger化打击策略 他不但打率会低到不像他(至少绝对低於.300) Power也不会高到哪(IsoP有.2就该笑了) 而且BB%绝对不可能比Dunn高 (就如我上段说的 炮会遇到更多的坏球而不能克服就会玩蛋 但他没有) 因为他们的挥棒机制从一开始就不同 Ichiro跟Dunn我认为唯一的明显差别就是他们设定的好球带不同 Dunn除非到了球数很深时不然几乎不会对好球带内大部分球路攻击 而Ichiro则是整个好球带内他觉得能打出强劲球的出现他就上了 这是一般而言两人最大的差异 说穿了Ichiro不会遇到像Dunn那麽多的坏球 Dunn不会有Ichiro那样多的好球带内的球可以打 但是决定这差别的是他们的天份 Ichiro对於好球带甚至坏球都有很好的掌控力 (好到差别只是一定会是安打跟很可能是安打的差别) 而且独特的打击动作让他上一垒速度勇冠群雄更拉高打率 Dunn则是能打好大部份好球带的球但是跑的并不快到哪 而且比起他最强的部分他有明显的较弱区域存在 投手在对付他们的策略上就因为打击机制有不同之处了 所以我认为我的想法跟CCLu一样 我们可以说他们选球策略上不同 但是让他们站在同一条数线上来"单一指标化"归类 我认为是不适当的 因为他们所拥有的本来就不同 造成他们自然演化到最适合他们能力的方向 而不是说他们是刻意在"求contact或power" -- ▃▅▆▅▃▂ ▌ ▊ ▍ ▃ ▂▃▌ ▃▂▁ ▂▋▃ ▂▃▌ ▋ ▄▅▃ ▍ ▋ ▌ ▌ ▌ ▂▃▁▋ ▊ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▎▃ ▍ ▌ █▁▂ ▋ ▍ ▌ █▁▂ ▍ ▌ ▍ ▊▂▊ ▎ ▄ ▌▂▃ ▁▂▋ █▃▂█▂ █▁▌▁▂▋ ▌▂▃ 视听剧场→TV-Set→TV_Series→Tokusatsu燃烧吧!特摄魂 --

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