※ [本文转录自 MLB 看板] 作者: jacobhsu (leave) 看板: MLB 标题: Re: [问题] OBP-AVG的参考性？ 时间: Fri Sep 1 20:55:08 2006 ※ 引述《morikawablue (morikawablue)》之铭言： : ※ 引述《A1pha ([αλφα])》之铭言： : : EX： : : name AB BB SO BA OBP IsoD BB/SO BB/(AB+BB)SO/AB : : Giambi 393 99 93 0.260 0.417 0.157 1.065 0.201 0.237 : : Abreu 454 112 116 0.297 0.435 0.138 0.966 0.198 0.256 : : Giambi的 BB/(AB+BB)=0.201 : : 假若Giambi是一个0.297的打者的话， : : 他的IsoD会变成： : : IsoD' = IsoD + (BA-BA')*BB/(AB+BB) : : = 0.157 +(0.26 - 0.297)*0.201 : : = 0.149563 > 0.138 : : 所以可以知道，Abreu选球的功夫仍然不如Giambi。 : : 不知道这样的算法对不对＠＠ : 我觉得计算上是没有错的，问题在於那个 IsoD' 或是 IsoD 的意义。 : 提到 AVG 与 OBP，概略的说，一个是 "打出去不会死的机率"，另一个是 "站上 : 打击区不会死的机率" (not exactly, but pretty close)，拿这两个相减，就 : 有点像 "站上打击区後不打击但不会死的机率"，把这个解释为选球能力，似乎 : 不那麽对。 : 对於另一个叫 BABIP 的东西，一个 thumb 是打者的 BABIP 大约等於他的 LD% : 外加 0.11，而能够击出 LD% 也多少表示这个打者击球咬得够准，所以才成为 : LD，我们可不可以说：打者击球的准度也和他的选球能力有关系呢？如果这个 : 问题的答案是 "可以"，那不管哪一种 IsoD 似乎都无法说明这类的 "选球力" : -- 也就是挑喜欢的球打 -- 吧？ : 另一点就是关於 power hitter 的部份，我们相信 power hitter 所看到的 " : 明显的坏球" 一定是比起一般打者要多，那麽 power hitter 很可能不需要很精 : 的选球力就可以得到较多的保送； 我认为你在这方面似乎有所忽略 事实上power hitter并不是神 Barry Bonds曾经夸下这样的海口:如果他只要求一垒安打 他的打击率可以有六成 这是不是真的没有人知道 但最起码说出一件事情 就是power hitter在作挥击时的"策略" 是偏向长打方面的 这是一种取舍的观念 更详细的说我认为是这样: power hitter contact hitter 面对高阶球种时 B选掉 S完整挥击破坏 *B选掉 S用简洁挥击调整打成安打 面对低阶球种时 *用完整挥击打成长打 用简洁挥击打成安打 在面对投球的瞬间 一般打者其实只能选择一种挥击方式 只有真正打击技巧全面的人 或许能够作到上面我用*字标出来的选择 而现在选择pure slugging的人 事实上只是会比别人多更多的死角 简单一句话来说 就是舍AVG取SLG 这种slugging approach的打者 若是没有配备选球眼 就会把边角的坏球当好球打产生鸟球 现在有很多人讲的盲炮盲炮 也以为因为他是炮 所以就算盲也可以存活 其实不然 是slugging approach对完整挥击的要求本来就带着容易被三振的风险 所以为什麽会有Adam Dunn这种高SO高BB的打者出现? 如果单只是因为他是power hitter 投手怕他所以投边角给他 那应该他只会有高BB 不会有高SO(若他是盲炮 就不会有高BB) 就是因为他比别的slugger更pure 即使面对高阶的好球依旧完整挥击 才会导致他的SO多 而同时坏球他又有能力选掉 也才会有高BB 而我的重点就在於 "要获得power是需要有所牺牲的" "投手闪你 不是因为你有power 而是因为你是个能顾到全盘的好打者" 其实我相信这些东西也许你都懂 只是你应该要把你的power hitter改成"好打者" 因为一个好的contact hitter 投手也是会闪他的 这样就很明白了 : 反过来说，像 Cesar Izturis 这类的鸟人，他就算撑到满球数，投手可能还是 : 选择用速度来做压制，於是满球数後飞来了一个会进好球带的速球，Cesar 似乎 : 非打不可；同样的状况，对上 power hitter 时，如果不是火球投手，敢不 : 敢正面冲突...将是个很大的问号。 : 事实上选球力很简单啊！重要的不过是 "放过坏球，打好球" 而已。只是哪一种 : 打者容易得到较多的坏球？我想这也很容易说明。换句话说，我们很可能没有一个 : 数字可以正确指出打者的选球能力。 你上面已经提到 准确的击中球也是一种选球力 的正确想法 这边却又回到 只有选坏球叫选球力=IsoD 的想法了 其实选球力应该是 分辨好球坏球并应对 的能力 那麽其实就是看SO/BB比了吧 无论如何 一个高SO 低BB的打者 肯定是选球不好 因为表示他选出&对付好球的能力不好选出&放掉坏球的能力也不好 如果BB高 SO低 那当然是表示这个人选球很好 如果BB高 SO高 那就表示他有选掉坏球的能力 但好球他因为选择完整挥击而无法全盘涵盖 (P.S.这种人挥空应该要比拿香的多) 如果BB低 SO低 那就表示他有击中好球的能力 但坏球他也作攻击 这就是下面讲的Ichiro : 可是这很重要吗？似乎又未必，如果一位打者可以维持不错的 OBP 或 SLG，他 : 就会对得分有帮助，但他究竟是太会击球 (好比说 04 年的 Ichiro) 或者是 ^^^^^^ Ichiro的BB向来很少 这方面特别讲一下Ichiro可以说是个不符合现代棒球观念的选手 因为如果说pure slugger是舍AVG就SLG 那Ichiro可以说是舍OBP就AVG 甚至是舍OBP就安打数...(他曾说200安对他来说比三成还重要 虽然200安怎麽样会没有 三成我是不晓得就是了XD) 这方面其实是很微妙的 因为你若是叫一个像Ichiro这样的选手 不要去追打他认为好打的坏球 可能他整个选球的感觉就不见了也不一定 而且有一个问题 就是棒球的好球带纯粹是一个"位置" 说不定对於选手来说 真的有些是坏球但stuff很差的球其实"比较好打" 在这边要去改他的approach是很难的 然而我们都可以幻想如果04年的Ichiro 把他史上第二多的AB里所打的坏球都尽量选掉 会有怎样的OBP...(我猜会有4成5左右 IsoD增加个.036应该不是很难 但是这是史上连No.100都排不到的单季OBP纪录 而且史上No.1的单季安打纪录应该就没了 这大概就是Ichiro的哲学吧 0rz) : power 很大、根本不用选球、投手就会投坏球过来....这都不重要啊！重要的 : 是那些数字可以支持这位打者对球队 runs production 的贡献，这就很够 : 了。 : 也因此，我不是很认为 IsoD 会比 IsoP 来得有意义。甚至...我不晓得 IsoD 能 : 做出怎麽样的合理解释。 确实只是一个参考选球能力的数据而已 可以想见一个slugging approach的打者 同样的选球能力 IsoD会比contact hitter来的高 理由无他 就是趋向放掉边角球的策略而已 然而若不是有IsoD 也没有人会去发现说Ichiro在这方面可能有所偏差 "看他的AVG跟OBP都很高啊!(理直气壮)" 我自己目前把IsoD当成两个指标在用: 1.一个球员的OBP结构参考: 如果一个人的OBP很低 那IsoD低理所当然 因为人家会投好球给你打 但如果一个人OBP低 IsoD还很高 那就表示你正在低潮但是还有救(可能是挥棒出了问题) 同理 如果一个人OBP高 IsoD高理所当然 但若是OBP高 IsoD低 就表示你状况好但是杀红了眼 多选几个保送会对球队比较有帮助 2.一个slugger的纯粹度: IsoD跟IsoP其实应该都是为slugger创造的数据 IsoP确定他的身分 IsoD看他是否成熟 换句话说 IsoD就是"为了在追求高SLG的同时追求高OBP"所产生出的武器 目前IsoD超过.1的打者 几乎全部是slg在.6左右的slugger (Youkilis刚好超过 他是属於新型的想使用BB保护AVG的打者) 并光不是因为要闪躲这些slugger这麽简单 换作一个投手的心态 也应该要闪Mauer和Jeter这两个人 但他们的IsoD只有.07左右 这中间的差距 并不是选球能力的差距 而就是我一再重申的--策略的差别 -- 肚子好饿 --

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