※ 引述《phelyl (残念......)》之铭言： : 有一些问题想在这个版请教一下 : vorp and win shares这两项数据 : 都可以算出每位球员的数值괊: 我的了解是 : vorp是将球员与联盟的一个抽象的替补球员平均值加以比较来衡量球员 : win shares是算出球员对球队胜利的贡献度 : 我想问的是这两项数值间代表的差异性 : 还有能不能就以这两样数据（之一或两者并用）来排定球员的高下或薪水 : 假设AROD的win shares大於红雀的Rolen : 但是Rolen的vorp却又高於AROD 就打者而言，VORP 只有考虑打击，Win Shares 则包括打击和守备两部分， VORP 和 Batting Win Shares 的基础都是 RC（Runs Created）， 所以两者的一致性其实是相当高的， 事实上今年 Rolen 的 VORP 和 Batting WS 都略高於 A-Rod。 薪水的问题，对自由球员市场进行研究， 可以了解球队愿意为某个程度的贡献所付出的代价， 藉此知道球员值得多少薪水， MORP（Marginal Value Above Replacement Player）就是这样的东西。 http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?search=MORP 但 VORP 和 WS 衡量的都是球员已经做出的贡献，而不见得是他的 true talent， 所以如果要推断来年合理的薪水， 必须先预测来年的表现，才能转换为薪水。 : 或是在守备位置不同的情况下 : 甚至是打者比较投手时 : 如果非要以客观的数据分出排名而上述情形出现的时候 : 譬如选年度MVP或名人堂的制度变成非以数据为准时 : 以何者的参考度较高？ VORP 的单位是「分」，Win Shares 的单位是「胜」， 这样的好处就在於投、打之间还有不同守位之间可以相互比较。 WS 涵盖了打击和守备，比 VORP 多出一个面向， 但 WARP（Wins Above Replacement Player）就有包括守备贡献， 以 WS 或 WARP 对 MVP 和 HOF 选拔做研究的都有。 http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?search=WARP : 还有教练能不能每五场或十场用这两样数据来排定打击（守备）先发？ 最近打得好，贡献自然高，但在短时间之内，表现受高低潮的影响很大， 如果你要以近况安排打序，看打击率、上垒率、长打率直接多了。 : 另外是关於得点圈打击率和打点的问题 : 过去我一直没有怀疑过RISP的重要性 : 经过版主和众多版友的开示才慢慢在重新思考 : 其中有一个观念是： : 「既然因为有得点圈打击机会时会轮到谁难以预料 : 所以得按照点圈打击率排棒次效益不大」 这是哪门子说法？ 得点圈打击成绩不那麽重要的原因，是在於那不是一种能力， 没有人一直在 RISP 的情况下打得比平常好的， 既然如此，直接看球员在 general 的情况打得好不好就行了。 : 那要按照上垒率、打击率、长打率、纯长打率 : 哪个数据或哪些数据来排棒次比较好呢？ 基本的大原则是上垒率高的排前面，不要把打击机会浪费在容易制造出局的家伙身上。 : 像前两棒选上垒率高 : 中心打者选长打率高这些观念来说 : 如果「在什麽情况下会轮到谁打击无法预料」是对的 : 那区别中心打者也是无意义的想法吗？ : 甚至一般中心打者都被认为打击比较强 : 那不是应该把中心打者排在最前面的棒次才可以有最多的打击机会吗 : 举例来说也就是可以把统一狮的盖达排在第一棒？？？ 长打的价值，在垒上有人时，远高於垒上无人时， 所以我们希望在具有长打能力的打者之前，安排上垒率高的打者， 尽可能创造得分的契机， 此外，我没有听过「在什麽情况下会轮到谁打击无法预料」这种说法耶！ 如果前头的打者上垒多，後面打者就容易碰到垒上有人的打击机会呀！ : 或是与win shares 和VORP一样乾脆使用综合的数据 : 也就是所谓的银棒指数或攻击指数？ : 关於第一个问题我的想法是 : 除非有人能从两样数据的公式和定义提出挑战甚至推翻 : 否则我觉得应该是可以用这两个数据来评判球员的高下 : 譬如投手的指标 : 可能最初只有胜场 : 後来产生era : 又演变出whip : 在数据公式被证明有问题前应至少是最客观的评比工具 : 不过哪个数据比较有效实在是不知道 : 请版主提供一点意见 again, VORP 和 WS 衡量的都是球员已经做出的贡献，而不见得是他的 true talent， : 第二个问题 : 如果依照「在什麽情况下会轮到谁打击无法预料」的想法 : 那棒次不就随意乱排都无所谓 : 表示只要按照win shares或VORP决定先发名单就行了？ : 另外考虑排在前面棒次的人可以轮到比较多的打击机会 : 表示在先发名单中银棒指数高得应该排前面？ 打序的问题前面段落回应过了。 另外，什麽银棒指数有考虑打点，但是棒次一旦调整，打点的数量就大大改变了， 而且什麽银棒指数完全没有考虑保送这种上垒途径； 至於 total average 则类似 OPS，但它给予了保送过高的权重， 已经相当普及的 OPS 是更好的选择。 --

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