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份量加倍,价格不变唷~ 针对一些网友的建议或疑问,与我另外想到的几个层面,将原 来的文章大幅扩充,还请各位多指教。 说明:以下排名以目前成绩为准,但内文中的数据则以截至去年为止的数据为准。 这边的排名是根据 Bill James 所创的 Win Shares 系统所得到的结果。Win Shares 是 用来衡量棒球选手攻守整体价值的,衡量球员在过去的比赛中对球队的贡献度,而非能 力或潜力。关於 Win Shares 的算法,需要相当大的篇幅才能解释,这边不多谈。对 Win Shares 的意义不清楚的读者,或是想知道这些球员生涯历年 Win Shares 的,可参 考 Sabermetrics 板,或是台湾棒球资讯网的专栏区。这边我只很简单的解释一 下整个排名理念。首先,以各队的总胜场数为准,替每个球员算出 Win Shares 数,代 表这一年这位球员的贡献度。球队的胜场数愈多,团队可以拿来分的总数就愈多。不过 ,球队的胜场数愈多,也通常代表队中的球员表现比较好,所以是拿比较多的分数来分 给比较多的人。Win Shares 不像胜投数、打点数等等,几乎不会因为队友的表现而影响 成绩。每一年算出来之後,Win Shares 系统考虑每位球员的生涯贡献、巅峰表现,以及 平均表现,设计出一个整体表现分数来综合评价球员。 有人说,为什麽我要把陈义信排在第一名呢?是因为我是象迷吗?如果是这样,这套系 统不就失去公正性了吗?嗯,我是象迷,从台湾职棒成立的那天开始就一直是了。不过 陈义信是不是排在第一跟我是哪一队的球迷没有关系。如果身为象迷而刻意不把陈义信 排在第一名,这才是失去公正性。从另外一个角度来说,为什麽把陈义信排在第一名就 能推出我是象迷呢?这是没有逻辑的说法。如果照这麽说的话,那我应该是虎迷,因为 陈义信我只是排在史上投手第一名而已,但是史上球员第一名排的是鹰侠。对了,我还 更应该是勇士迷,因为陈义信跟鹰侠都待过勇士队。而再过几个礼拜我可能就要变成味 全迷跟兴农迷了,因为张泰山若照今年目前的表现来看,很可能在不久之後取代鹰侠的 位置,成为 Win Shares 系统排出来的台湾职棒史上 No. 1 球员。 身为一个象迷,我看陈义信的比赛比看其他好投手的比赛多了一些,不过陈义信生涯投 的两千多局并不会因为我看过他的比赛而变成三千多局,一百四十一胜并不会因为我而 变成两百胜,防御率 3.06 并不会因为我而变成防御率 2.00,兄弟队也不会因为我看过 他们的比赛而变成一年赢九十场球。当替这些投手排名的时候,我看到的陈义信是谁? 就是一个生涯投了两千多局,赢了 141 场球,防御率 3.06,而且在最巅峰的一年可以 平均每个礼拜投到 8.6 局的投手。如果有另外一个投手,也是生涯投了两千多局,赢了 141 场球,防御率 3.06,而且在最巅峰的一年也可以平均每个礼拜投到 8.6 局,那麽 他就有机会跟陈义信争夺这台湾职棒史生涯投球成就最高的宝座。不过这个人不存在, 而陈义信至少到目前为止,也就稳居这投手第一名的位置了。 有人说把陈义信排在第一名太主观了。不,把哪一位特定球员排在第几名跟主观一点关 系都没有,把有怎麽样成绩的球员排在第几名才是主观。陈义信排在第一名是因为这套 系统把他排在第一名,而且我并没有什麽好理由不把他排在第一名。事实上,以 Win Shares 系统的评分来说,如果算出来的分数很接近,两个排名差不多的球员我们并不能 说谁一定要排在谁前面。刘义传跟凯撒算出来的分数差不多,刘义传略多一些,所以我 把刘义传排在前面。刘义传排在前面并不是因为 Win Shares 系统说刘义传一定要排在 凯撒前面,而是因为 Win Shares 系统在分析了大量数据之後,算出来的分数显示刘义 传略多一些,而且排名的我没有充分的理由调换他们俩的名次。 所有的排名系统都有其主观性。至少在判断什麽数据跟球员贡献比较有关系的时候,就 多多少少需要主观的决定。用胜场数来排名次是客观的,用防御率来排名次是客观的, 用投球局数来排名次也是客观的,但是选择要用胜场数还是防御率还是投球局数还是其 他的数据来排名却是主观的。数据是客观的,但是选取“有用的“数据是主观的。在利 用大量数据来分析球员表现时,所谓的“数据不是一切“也就参入了主观的价值判断。 问题在於,主观成分占了多少,是 10% 呢?还是 90% 呢? 1. 陈义信: 讨论谁是台湾职棒史上成就最高的投手时,不管是哪一队球迷来谈,候选答案都几乎离 不开五个名字:陈义信、黄平洋、郭进兴、王汉、谢长亨。以 Win Shares 的排名系统 角度来看,其实在这五人中,後面四人的分数差不多,但陈义信却是远在他们之上的。 要分析这个问题,我们来让陈义信的成绩与其他四个人一一捉对厮杀。先从排在第五的 谢长亨开始。 陈义信 vs. 谢长亨: 谢长亨虽然有好几年被当成是统一王牌,投出来的成绩也不错,却谈不上顶尖,生涯从 未有任何一年超过十三胜。当然,能不能拿到胜投受到队友的影响很大,谢也一直有「 悲情阿草」的称号。不过,如果再看看其他数字的话呢?在那个王牌投手都拼命吃局数 ,很少用到中继投手的年代中,谢长亨的生涯从未有任何一年投到两百局以上,王汉和 黄平洋都达到过这个标准数次,陈义信更是四度突破两百二十局。统一队算是不太会操 投手的球队,谢长亨没有超大的工作量或许原因正在於此。但是,当回顾从前来判断投 手生涯成就贡献的时候,虽然有不少投手因为太过操劳而提早报废,但是像陈义信这种 在多年大量投球却还能当了十年主战投手的人,自然就应该被排在工作量较小而工作品 质(ERA、WHIP)却没有明显较好的谢长亨之上。 陈义信 vs. 王汉: 王汉在 1993~1995 这三年间呼风唤雨,但也就只有三年。在那鲁湾的那年带伤演出,表 现并不突出。陈义信虽然只有最好的两年(1993~1995)可以与王汉的平均水准一拼,但 是 1991~1992 两年的明星级表现,再加上 1995~2000 六年主力投手,说这八年的成就 压过王汉多出来的一年顶尖表现还绰绰有余也是通的。 陈义信 vs. 郭进兴: 拿郭进兴的巅峰时期 1995~1996 与陈义信的 1993~1994 相比呢?陈义信多投了 104 局 ,败场数与救援成功数一样,却多了两胜,而且防御率也比郭进兴低了 0.18。除了他们 的这两年之外呢?陈义信在 1991~1992 这两年也是联盟最佳投手之一,郭进兴在 1993~ 1994 这两年也是好投手,但是投球局数加起来还不到三百局。至於两人在这四年以外的 其他年份,陈义信当了好几年的主力投手,而郭进兴就只有职棒二年还值得一提了。 陈义信 vs. 黄平洋: 黄平洋的前四年(1990~1993)成绩是 874 局,63胜36败14救援,陈义信的前四年(1991 ~1994)比黄平洋多投了 49 局,多了10胜,却少了七败(因为比较没有先发救援两头跑, 所以也少了四救援),防御率虽然高了 0.1,但是 ERA+ 却几乎一样(黄 145,陈 143) ,这四年可说是两人几乎打平。 黄平洋的接下来三年(1994~1996)成绩是…开刀复建,几乎没成绩;陈义信的接下来三 年(1995~1997)成绩不算耀眼,但都是表现在平均以上的主力投手。 两人生涯的末期都在台湾大联盟,所以直接比较成绩也很方便。黄平洋的最後五年(1997 ~2001)成绩不差,不过已无法像从前一样大量投球,算是太阳队的第三号投手。每年顶 多投个一百一十几局,防御率则是在二点六四跟五点多之间跳动;陈义信的最後三年( 1998~2000)的工作量也大幅减少了,平均每年「只」投了一百八十局左右(跟当时台湾 大联盟比赛场数较少也或许有些关系?),防御率则是在三点五左右。 我想,以贡献度来论生涯成就的话,陈义信是台湾职棒史上第一号的投手应该没有问题 了吧? 2. 黄平洋: 早年由於味全队缺少可以分担局数的投手(或者说就算有徐生明也不太会去用?),常 常必须一会儿先发一会儿後援。以职棒元年为例,24 场先发 15 场後援,居然还能投了 246 局,这难度可不亚於职棒四年陈义信的 258.1 局。生涯有将近三成是以後援出赛。 有人说,陈义信之所以会成绩特好,是因为不用面对那几年三连霸的兄弟象队有打击火力 ,所以拿他的成绩来直接跟黄平洋、郭进兴、谢长亨等人相比不公平。错了!来看看他们 的队友打击成绩吧,兄弟看陈义信待的 1991~1996 六年,味全看黄平洋常出赛的 1990~ 1993 四年,统一看郭进兴全年出赛的 1991~1996 六年: 打击率 上垒率 长打率 OPS 兄弟 0.276 0.330 0.392 0.722 味全 0.276 0.345 0.387 0.732 统一 0.269 0.329 0.392 0.721 陈义信真的有最佳的火力支援吗? 3. 郭进兴: 生涯生涯表现曲线特别。进中华职棒的前三年整体来说表现平平,接下来两年也只算得 上是达到主力投手的标准,却在最後两年发光发热。可惜未能持续生涯。 史上最佳投手阵容可以算是 1995 年的统一狮队。以团队来说,他们的平均每场比赛投 手 Win Shares 数 是最高的;以个人来说,当年统一队中的前四号投手跟救援投手是: 局数 防御率 胜-败-救援WS 王汉 220 1.88 16-11-4 26 郭进兴 210.1 2.31 20-7-1 23 谢长亨 179.2 2.81 12-11-0 15 阿坡里那132.2 2.44 10-5-0 13 百力 80.7 2.79 2-1-14 10 4. 王汉: 在台时间不长(与其他排名较高的球员相比),但以三年的近 MVP 表现就足以排在史上 五大投手之一。王汉的 1993~1995 三年成绩,和陈义信的 1992~1994 成绩,很难说哪个 是史上最佳的三年颠峰表现。王汉在台三年多的成绩有多强呢? 在生涯投了五百局以上的投手当中,防御率前三名是: 王汉 2.18 潘威伦 2.45 风神 2.56 在生涯投了五百局以上的投手当中,WHIP前三名是: 王汉 1.036 潘威伦 1.090 风神 1.098 在生涯的胜败场数加起来至少有五十场的投手当中,胜率前三名是: 郭进兴 0.678 王汉 0.674 李维 0.673 5. 谢长亨: 所谓的「悲情阿草」其实没那麽悲情。以先发投手来说,生涯的胜投数会跟总 Win Shares 数差不多。胜投多的通常就是队友比较有火力或牛棚的支援,Win Shares 比较高的就是 稍微命苦一点。阿草生涯一百胜,而 Win Shares 则是 109 分,只比胜投数多一点点。 相差的九分几乎都是 1991~1993 这三年造成的,而後来几年就没什麽变化了。可能是早 年的阿草的确悲情,後来即使没那麽悲情,但是这个绰号已经根深蒂固,就被大家牢牢记 住了。 6. 勇壮: 生涯累积数据有多项是中华职棒史上第一,或是台湾职棒史上第二(输给成绩跨两联盟的 陈义信),但是缺乏特别突出的年份。一直是好投手之一,却很难在谈到联盟最佳投手的 时候被想到。尽管如此,能常态性的当队伍中的前两号投手也不是件简单事,只是不能给 人一出场就是赢球保证的感觉。 投出十胜以上球季次数最多的: 陈义信 8 勇壮 8 谢长亨 6 黄平洋 5 郭进兴 4 风神 4 7. 风神: 出赛年份与勇壮几乎相同,表现平均来说略好一些,但并没有在中华职棒停留那麽久。 台湾职棒早年先发投手多须具备完投能力,但近年来由於保护投手的风气较盛,加上各队 中继投手人力也较以往充裕,因为先发投手的年度投球局数就不再那麽多了。 史上最多次单季投 180 局以上的投手: 陈义信 7 黄平洋 3 王汉 3 风神 3 柏格 3 枫康 3 史东 3 奥古斯都3 不过如果只看最近十年(1996~2005),则变成: 风神 3 柏格 3 枫康 3 陈义信 2 奥古斯都2 勇壮 2 林英杰 2 渡边久信2 米克森 2 不但投得多,风神的投球品质当然也是很好的,尽管他是最老的主力投手之一。 三十五岁以上(每年的球员年龄以当年六月三十日的整数部分为准)的投手胜投数排行 榜: 胜投 局数 防御率 风神 54 727.2 2.72 谢长亨 31 458 3.10 黄平洋 30 438.1 3.55 郭源治 28 293.1 2.67 刘义传 25 428.1 2.34 横田久则25 305 3.10 石井丈裕25 285 2.58 8. 刘义传: 救援投手第一名要说是刘义传或是凯撒都通。纯就数据来看,我只能说,并没有什麽好理 由说他们两人的任何一位一定要排在另一位之前。如果说只看救援的部分,那麽 Win Shares 系统会把凯撒排在前面。不过虽然刘义传前几年的先发表现普普通通,但至少也 为他攒了一点正分。 其实比较老刘跟凯撒、百力、达威这种救援投手是很困难的,因为使用方法差很多。凯撒 、百力、达威的用法,跟这几年大联盟的趋势差不多,几乎就是在球队小幅领先的时候上 来投最後一局。但是老刘比较像是七零年代大联盟的救援投手,例如 Rich Gossage。 Gossage 生涯防御率3.01,当然没有现在的Mariano Rivera、Billy Wagner、Trevor Hoffman这些投手的生涯防御率低。但是 Gossage 一共投了一千八百多局,其中有三年救 援都投到破一百三十局,是近年救援投手单年局数的约两倍。 刘义传的巅峰可以算是 1994~1998 五年,这五年他的 ERA+= 145(ERA+ 是跟联盟平均水 准来比较的相对防御率,愈高愈好,100代表平均水准),145有多好呢?潘威伦前三年的 ERA+ 是 140,刘义传还略胜一筹。在台湾职棒史上一共有 45 名投手生涯投了五百局以 上,其中 ERA+ 能超过 140 的只有一个人,名字叫做王汉。这样说,可以想像得到这五 年刘义传的威力有多强了吧?光是 ERA+ 这麽好还不够,因为近代救援投手通常局数远小 於先发投手。以达威来说,虽然 ERA+ 高达 217,但是两年下来只投了 143.1 局。刘义 传在 1994~1998 期间虽然几乎都是当救援投手,但是这五年(10场先发,229场後援)他 一共投了591局,平均一年将近一百二十局。仅看这五年的成绩,我就会把他排在投手第 十名,在凯撒柏格之後。事实上是,他在其他年也以还过得去的投球内容替球队分担了一 些局数,对於生涯贡献来说不无小补,名次也小进两名。 9. 凯撒: 两度在台的表现趋势相同。第一年都是大杀四方,1996年虽然防御率不是最好,但是以後 援的角色投了近一百五十局,是救援投手投球局数最多的一年;而第二次的第一年就几乎 无人可敌了,投了 89 局,防御率还不到一。但是这两次都是第二年之後成绩大幅滑落, 贾西时期是因为後来局数没有多的那麽夸张了,其实投到一百局左右还是挺多的;凯撒时 期的第二年局数少掉更多,只剩下 60 局,甚至在季後赛被放在板凳上纳凉。 在生涯投了三百局以上的投手当中,防御率前五名是: 凯撒 2.00 王汉 2.18 潘威伦 2.45 中山裕章2.50 巴比诺 2.53 当然,投了三百局跟投了两千局的贡献度是不一样的。这里只是显示出凯撒在短局数的威 力。 10. 柏格: 排名最高的左投手。跟风神有个共同点:离开三商队之後表现升级。 防御率 三商期间防御率 柏格 2.84 3.15 风神 2.55 2.84 11. 枫康: 在台成绩颇为奇妙。大部分的洋投,如果成绩像他第一年一样拿个防御率 4.63,大概投 不满一年就会被解约了。在 64 名投了超过两百局的洋投手当中,没有任何一个人的防 御率超过 4.5,超过 4 的也只有凯力强(302局)、马力安(240.2局)、捷猛士(208 局),以及马丁尼(时报那位,203局)四位。而枫康居然又在台湾待了三年,他给兴农 队的回报是:一共拿了 43 胜 23 败,平均每年投超过两百局,防御率不到 2.5。 12. 史东: 跟王汉有许多相同点: A. 都待过两支队伍(史东先待味全後待时报,王汉先待统一後待金刚) B. 都是第一支队伍待了三年,离台之後又回锅换另一支队伍(史东在味全三年後离台 ,隔了三年之後转投时报;王汉也在统一待了三年,离台两年後加盟金刚) C. 在第二支队伍的成绩跟之前相比都不怎麽样(史东在时报投了 63 局,防御率 4.00;王汉在金刚也只投了 63 局,防御率 2.71) D. 但是靠在第一支队伍三年的优秀成绩就可以压倒绝大多数对手。 史上最佳三年颠峰 Win Shares: 最佳三年合计 陈义信 75 王汉 71 黄平洋 65 凯撒 58 郭进兴 56 柏格 55 枫康 54 风神 53 史东 53 林英杰 49 这十人占了本排行榜前十三名的其中十位。另外在前十名但是巅峰表现不在前十的是谢 长亨、勇壮、刘义传,三位都有着相当长的投球生涯。 13. 林英杰: 要是在台湾再多投一年,排名最高的左投手可能就会变成林英杰了。一样是三年好投, 只是这三年并不连续。在那鲁湾的最後一年(2001)应该记得的人不多,但名声终於在 中华职棒又打了出来。 14. 汤尼: 请问这是唯一一位洋投手被叫去守其他位置好几场的吗? 职棒元年先发八场後援三十八场,居然投了 195.1 局,到现在还高居统一队史单年局数 最多的第九名。潘威伦前三年固定先发,最多的一年也只投了 176.1 局。谢长亨先发多 年,最多的一年也只投了 196.1 局。这… 我只能说我当年还是个小朋友,现在看数据 完全无法想像统一是如何使用汤尼的。 15. 奥古斯都: 吃局数的代表性洋投。因为生涯大部分在台湾大联盟,所以知道的人比较少。一般找洋投 来要不是希望要有 150 局以上 ERA<3 这种水准,要不然就得是必杀终结者。奥古斯都的 成绩以洋投的标准来说只是堪用,但是先发的那四年每年能投两百局左右,就让球队的投 手调度轻松了许多。一般人看先发投手贡献度时,胜败场数与防御率大概都会看,但是重 要性也相当高的投球局数则常被忽略。 16. 潘威伦: 现役球员排名最高者。按照前三年的使用模式,以及潘威伦的健康程度,要在中华职棒当 个十年主力投手不是很难,但是不多的投球局数也让他的贡献度受到了限制。如此一来, 他的排名要跟黄平洋郭进兴等人一拼还是机会不小,可以用较佳的累积贡献来弥补较低的 巅峰表现,但是就没什麽机会夺取陈义信的宝座了。 17. 劳勃: One-year Wonder。在兄弟的那年是史上救援投手最佳表现之一,回锅之後在台湾大联盟 三队游走,表现只算是过得去。 18. 康明杉: 谁是三商队史的第一号投手?早年的四大天王中,陈义信、黄平洋、谢长亨三人都排在史 上投手前五名,但是三商的涂鸿钦因为种种原因未能达到当初许多人的期望,反倒是康明 杉一步一脚印,慢慢地累积起来了生涯的成就。在三商的前三年 Win Shares 数:涂鸿钦 35,康明杉 27,在三商的後四年 Win Shares 数:涂鸿钦 12,康明杉 29。康明杉在台 湾大联盟的表现倒是出乎我意料的差,莫非他在三商的最後一年真的是退化的象徵(投 113局,防御率 5.97),而不只是当初以为的一年低潮而已。 19. 高建三: 投得不错却没有大红大紫,一方面是因为他没有特别突出的一年,一方面也是因为鲸队的 低人气所致。潘威伦跟高建三是投手前三十名中仅有的两名现役选手。原本在 2004 年底 时觉得阳建福颇有机会一起加入的,不过现在…还有得等。 高建三是前二十名投手中唯一一位生涯主要待在中信(含和信)队的。他的 Win Shares 数、出场数、面对打席数、投球局数、先发、胜投、败投、三振、四坏、被安打、被全垒 打、触身球,全部都是队史第一。中信队虽然已进军职业近十年,但是能够长期担任先发 投手的人却屈指可数。中信队史投球局数前五名是: 局数 高建三 899.2 谢承勳 598.1 宋肇基 477 郭李建夫459.1 中山裕章357 前十名中(第十名投了 229 局),除了高建三之外没有任何一名现役球员。一名新加入 的投手,可以说是只要固定先发三年就有很大机会挤入前三名。今年中信的主力投手中, 除了高建三之外,没有一名在中信先发过一年以上(史帝夫、杜章伟、曾兆豪)。 20. 涂鸿钦: 名过於实。生涯没有一年投超过 150 局,而且还是他声望最高的职棒元年投得最多,後来 就几乎是一路下降。生涯历年投球局数是:149、126、132.2、97、47.1、77、20.2。生涯 的最高点嘛…大概也就是生涯的起点:职棒元年虎队第一场比赛,涂鸿钦投出 14K 完封味 全队。 喔对了,如果你想知道某位不在这边的投手被排到了第几名,这边我也顺便提供一大堆。 不过就只有名次了,更多的内容以後再写。当然,愈到後面的名次就愈是自己排爽的,应 该不会有什麽人计较说第 70 名应该排在第 69 名前面吧? ( ̄▽ ̄)y—~ 21~30:中入伸、吴俊良、陈宪章、盖瑞、林朝煌、郭建成、雷猛、巴比诺、郭李建夫、 瑞奇 31~40:李维、百力、梁如豪、罗魁、渡边久信、翁丰堉、战玉飞、利多、阳介仁、杜福明 41~50:克力士、多情、黄钦智、李明进、宋肇基、牛沙勒、中山裕章、达威、吴俊亿、 萧任汶 51~60:阳建福、马来宝、黄武雄、曹竣扬、陈明德、飞勇、许文雄、王劲力、黄文博、 石井丈裕 61~70:威尔、戴龙水、何纪贤、谢承勳、凯文、蔡仲南、世介勇、武藤幸司、班固、贾西 71~80:李风华、林恩宇、米克森、郭源治、多力、横田久则、养父铁、尼洛、布莱恩、 罗飞 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 69.162.28.246 ※ 编辑: Debugger 来自: 69.162.28.246 (04/16 10:15)
1F:推 iuchun1010:D大对林恩宇的想法呢?如果能留在台湾的话 04/16 10:41
2F:推 Avis:我一进文章就在看劳勃有没有入选 果然有XD 04/16 10:42
3F:推 iuchun1010:劳勃那年真威阿,150连发的,现在想想才知道很快 04/16 10:50
4F:推 chiang6:如果有 陈义信出赛时 象队的打击成绩来辅助参考 是不是会 04/17 01:24
5F:→ chiang6:更有说服力? (或更没有说服力XD) 04/17 01:26
6F:推 Debugger:也许 但现无资料 04/17 01:31
7F:推 Debugger:所以我是在能力范围内尽可能的找寻证据 04/17 01:31







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