作者littlefly192 (公主~~你在哪?)
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标题Re: [汉云] 汉之云剧情评论(劣评有雷)
时间Mon Feb 11 03:54:52 2008
※ 引述《koyuan (克达   )》之铭言:
: 汉之云剧情评论
: 冲着大众对汉之云剧情的好评,加上小弟对於吴欣叡先生个人的景仰,小弟
: 还是在电玩展败了一套回来,还是没有折扣的八百五买下的,虽然有送一些赠品
: 之类的,但对小弟来说都没有意义,所以真的是为了好奇与支持,才用原价败下
: 这部。直到这两天,花了一个礼拜,共五十个个小时,终於破关。
: 真的,只有两个字,失望。而且是深深地失望。
: 或许是有(对我来说)极度优秀的苍之涛先例在,让我对汉之云有了过高的
: 期许,导致预期跟结果落差太大。但说真的,分析来说,这次剧本实在也很难归
: 说有多好,充满了牵强与不合理。
: 以下多是负评,请自行斟酌是否阅读;另外以小弟的评论习惯,我只针对剧
: 情架构、铺陈、逻辑、合理性以及所要传达的主旨来论述,不太喜欢讨论一般所
: 谓的「配对」问题,省略之处也请多多包涵。
: 。企图心与先天限制失衡
: 这次再次回归历史主题,主打从玩家不熟悉的另一面,来重新诠释诸葛亮的
: 形象;而且又以两次北伐中间为主要时空背景,一开始就被正史与企划设定的包
: 袱层层限制住,挥洒空间压缩不少。
: 但剧本又不甘这麽完全照本宣科,在塑造了诸葛亮凡人的形象後,又想要重
: 新翻案,作诸葛亮形象的再刻划,并制造整部游戏剧情的高潮。然而基於前面所
: 提到的剧本自我设限,加上轩辕剑系列数代以来已经架构好的历史背景逻辑,以
: 及企划面要求的轩辕剑和练妖壶必须出现,甚至是市场面的反应,造成剧本自己
: 绑手绑脚,施展不开。
: 讲明白一点,就是太过眼高手低了。
: 理想很远大,但每一个理想都是一条限制式。自己为自己加了一堆有的没有
: 的限制式之後,规划出来往往就是无解,也就是我所看到的汉之云剧情──充满
: 了矛盾与不解。
其实我们必须给制作小组一些敬意。
挑战大家所熟悉的三国历史本来就不是容易的事情。
即使他故事发生在後期,但是对於一些大家熟知而且先入为主既定印象深刻的人物。
没有这麽容易去翻案的。
失败正常。
: 。失去灵魂的人物
: 有没有发现,游戏到了中盘之後,除了完全没有展现出智力在哪里的朝云先
: 生之外,每个关键角色都变笨了?尤其是最关键的赵云,他一开始笨,所有其他
: 人都跟着一起笨掉。
: 我很不懂,就凭你姓赵名云字子龙,蜀汉仅存的少数开国功臣,又与现任皇
: 帝刘禅有密切关系,如果你真的想要阻止孔明北伐,方法还少了?竟然沦落到只
: 有暗杀孔明一途?在朝廷上运用老将与舆论压力促使孔明退兵,不是更漂亮?而
: 且蜀国後期人才凋敝,即使真的暗杀孔明成功了,後续朝政问题不是更混乱?照
: 游戏中所说的,马谡的败因是身为萧何之能而被赋以韩信之责,命不该死;那对
: 照孔明呢?状况不是一模一样?
: 身为持国使的赵云笨掉後,魏延跟邓芝也都跟着笨掉了。当初你们复活赵云
: 不是为了作为君权跟相权间的沟通桥梁?赵云一复活就忘光光了?竟然只跟着
: 一个糟老头起舞。更何况,竟然能让人复活,为什麽要挑这个地位不上不下的赵
: 云?真有心的话,复活玄德公不是更好?
: 以横艾之能,前面又有一堆焉逢不怕死的前例在,她怎麽可能想不到焉逢会
: 去绝命崖赴约?端蒙除了给玩家杀必斯外,她到底在干麽?强梧,先不论游兆是
: 不是你杀的,利用游兆屍体必然会让主角爆气你不懂吗?就连白衣赤衣都不知道
: 在串什麽场……。
: 到底为什麽会有这种落差?
: 跟别人讨论之後,他提出了个满有趣的观点:因为这个故事的角色都没有灵
: 魂在,每个人都是编剧的傀儡;为了剧情进展需要,这些角色不能有自我的意志
: 存在,只能被编剧强势牵着走。很多小说家都有类似的经验,当提笔写到一定程
: 度之後,笔下角色会慢慢有自己的意志想要主导剧情方向,跟作者形成拉锯,到
: 最後往往跟预设的剧情走向会有相当落差。回头来看看汉之云,相信随着剧情发
: 展,剧本也应该发现了角色行为的落差,但却依然无视这点,打压了原本应有的
: 角色厚度。
: 所以,再去探讨这些角色的心理动机、内心转折,都是无意义的。
: 因为从头到尾,他们的内心都不存在。
: 为了写故事而写故事,就是这种情况。我几乎可以想见,编剧是先把结局想
: 好之後,开始决定人设跟开头,再来把开头跟结局连在一起。然而因为逻辑架构
: 本身就有问题,造成前後剧情没办法很顺利连接上,到最後乾脆恶搞,硬把剧情
: 直接导入结尾,完全无视剧情逻辑性。
: 这样的剧情,只是空壳而已。
这个我同意,主线的剧情太空泛了。到底想要表达什麽?
支线如此繁琐,却没有强而有力的主线支撑。
简单一句,主线剧情太过"简单"。
想法过於简单,人性过於简单,因果关系也太简单。
以苍之涛为例,即使是同一阵营七曜使者,有同样目的却有不同想法做法,不同个性。
但是汉之云看不到这点。
强梧的忠诚,端蒙的复仇,章鱼优柔寡断,横艾神秘。
其他人的特色在哪?好像佣兵一样。
孔明这件事。
除了强梧有反对意见,其他人都没意见。想杀谁就杀谁。
从头到尾都强调自己是大汉最忠心部队,要去杀最敬爱的丞相却一点感受不到内心挣扎。
从头到尾给玩家的认知是主角对横艾有好感,但是却突然喜欢亚希,因为亚希救了他。
也是一点挣扎都没有,突然就反了。
主线里面这种说转就转的状况似乎太多了。
横艾说我终於可以放下内心的黑暗面要开始努力争取章鱼的爱了。
请问大家,"竞争"在哪里? 没有。
剧情好像是为了顺利走下去而硬凑出来的。
找回三武器?意义在哪?谁能告诉我? (OS:为了打魔王阿~)
杀孔明意义在哪?
如此投降势力最大的曹魏并且帮忙灭掉东吴好了,天下太平。
人人安居乐业。
玩RPG大家都喜欢享受抽丝剥茧的乐趣,慢慢的秘密逐渐明朗。
汉云这方面太少。 除了一开始奇怪司马队紫衣下跪,後来知道他是双生魏帝。
其他方面没有什麽震撼力。
听到金银两尊者的名号的时候,还高兴了一下。
也是没了下文。
: 。苍生与大义的关系
: ──大义和苍生相冲突时,你选择何者?
: 故事中,编剧一直试图要扣紧这句话,要说是说教也罢,总之就是这部故事
: 的主轴。说真的,这句话刚看到确实颇有震撼力,但仔细想又觉得矛盾重重。
: 问题在於,要如何定义「大义」这个词。
: 且看辞海对於「大义」的定义,很简单,就「正道」两个字;而正道的定义
: 则是至当不移的正当道理。既然是至当不移的,当然「苍生」也绝对会是考量的
: 因素,也就是说,大义应该是苍生的母集合,苍生包含於大义。
: 既然如此,根据定义而言,两者立足点不同,有何选择之有?
: 相较於苍之涛对於「王道」一词的诠释,汉之云中所谓的「大义」就显得非
: 常薄弱。苍之涛选择用前秦跟东晋族群问题为引子,用汉民族的道统承续来象徵
: 王道,并用相当於局外人的晋文公来亲身示范王道。处理的问题很明确,就是所
: 谓儒家道统的合理性,并且用以现代人来看比较没有争议的族群问题切入命题核
: 心,引起的共鸣当然比较大。
: 然而汉之云所谓的大义跟苍生,表达的实在很模糊,以我所看到的,大概只
: 能说是道统存续与反战吧!虽然有用诸葛亮与赵云分别象徵两者,再透过横艾的
: 嘴去批判他口中的大义。相较於苍之涛的处理方式,大义与苍生这两个概念的对
: 立性不够强烈,选用的题材又不像族群问题这麽直观而且容易接受,而横艾本身
: 的立场也让她批判的力道更薄弱,看不出冲突点在哪。
: 另外编剧的的剧情塑造,其实更像是诸葛亮派与反诸葛亮派之争。不过诸葛
: 亮本身的行为有没有符合「大义」就是个问题,如果真是为了先主遗命存续大汉
: 道统,而由他交付的遗言也知道,他自身也认为现阶段与民生息会比坚持立刻北
: 伐来的容易成功,那他为什麽坚持北伐?作为一为政治改革家,他会不懂成功不
: 必在己?另一方面,象徵反战派的赵云理想也同样不是反战,因为他也同样在等
: 轩辕剑回来光复中原。
: 归结到最後,变成针对诸葛亮北伐决策的评判而已,大义跟苍生完全变成包
: 装名词,内涵却是很空洞。回头看看这句主题,只觉得莫名其妙。
苍生跟大义,的确很像口号,我也看得莫名其妙。
那麽大家什麽都不做就好了。
你不打他,他难道不会来打你? 国与国之间的战争本来就没啥道理可言。
苍之涛这方面说得很明白。
七曜的坚持,桓远之的坚持,赢诗的坚持,各有各所不能背弃的理由与立场。
最後赢诗的内心独白诠释了一切,引人共鸣。
汉云主线却把他搞得好像甜甜圈一样。
口号很崇高,却没有实质意义。
一点也不像是真实的人生。(当然你也可以说他只是游戏)
事实上是...你们这挂人不发动战争,其他挂人也会。
况且飞羽以前杀过的人还能少到哪去?割耳朵比赛咧~
杀了一个小女孩你很感叹,其他被你们杀的人哪个不是有亲人?
(包括观星台路上的强悍小兵 强悍都伯)
章鱼兄你并不是赛特那种游侠,而是属於一个集团的重要干部。
你知道差别所在吗?
莫非你另一个身分是宋襄公投胎转世?
赵大人半生戎马 宰人无数。(好吧 三国名将皆如此)
愚以为你的感叹真是多余的。
: 。编剧对玩家的责任
: 小弟认为,作者有义务为自己的作品负责。
: 当一个作者埋下了一个伏笔之後,他有义务在之後使用到这个梗。
: 或许是由於人物安排过多,剧本自身掌控能力不够,取舍的结果,很多人就
: 沦落到二线三线。这也没什麽,毕竟每个作品都会有些功能性的角色存在,出场
: 的目的就是为了某个特别的桥段,目的达成後自然退场,但这类型角色,不能将
: 他们处理的太厚实,否则就会有头重脚轻的落差感。
: 其实这个问题,本来也没有严重到需要用一个章节来陈述,但偏偏剧情中硬
: 要安排游兆出现,使这个问题严重性扩大。
: 依照设定来说,游兆是所谓名门之後,而剧本也在各处有意无意的暗示,这
: 名门正是赵子龙赵家。先不管这麽显赫的来历是怎麽偷偷加入特殊部队的,关键
: 在於赵云是推动後期剧情的关键人物,而游兆作为飞羽部队底层成员,又是持国
: 使赵云的直系孙子,他不可能不会影响到飞羽决策面。处在这种地位,可以发挥
: 的剧情张力很强,若处理的好可看性会大增。
: 但剧本真的非常不负责。先是他的角色功能性被强梧取代,沦为二线,之後
: 再次见到他时,已经是屍首一具。如果说强梧代表的是对诸葛亮个人的景仰,游
: 兆在立场与形象上更贴近於对「蜀汉」国家本质的忠贞,两人承接关系已经有一
: 段差距;而後大概是剧本发现游兆定位过於尴尬,为怕麻烦,直接发个很没逻辑
: 的便当下去,这不是不负责任吗!
: 而赵云爷爷害死自己孙子,感想竟然只是一句话带过?
: 其实到了中盘之後,考虑到立场问题,以及游兆本身内心转折,改成游兆来
: 慢慢取代横艾的说教任务,说服力会比现在更强。
: 类似的问题就不一一说了。主要是想点明,既然剧本构思了这麽多的人物与
: 剧情设定,不好好使用不是很可惜吗?如果没有能力全盘处理,乾脆就减少人物
: 或背景数量,对剧本本身负担也比较轻。像是飞之部存在感过於薄弱,乾脆一开
: 始就不要设立,飞羽十杰减成五杰就好;铜雀尊者既然没办法全部登场,就把没
: 必要登场的踢掉,也省下砍剧情的口实。
: 若安排这麽多人,只为了迎合不同市场口味,作出这种妥协更是剧本失职!
: 相较起来,苍之涛的太辰宫及七曜使者,人数并不亚於汉之云,但每个人的
: 出场时机、作用与行为拿捏都远比汉之云高明。能够写出苍之涛,代表毛叔并非
: 没有能力掌握剧本人物安排,但为什麽这次会有如此敷衍的结果?
: 。诸葛亮的原罪
: 最後还是要提这一点,题材选用根本上的问题。
: 市场大众对於三国时代的认知与研究,当然远远高过魏晋南北朝。当年要翻
: 案谢安形象,有引用柏扬文章为依据──或说苍之涛构想就源自柏杨;但诸葛亮
: 呢?众家研究说法不一,只好归依到陈寿所说:盖应变将略,非其所长欤。并以
: 此来塑造诸葛亮寡断的形象。
: 然而时间点局限在两次北伐中间,缺少比较有力的直接事蹟支持论点,所以
: 只好大量运用侧笔,透过主角及路人对话作侧面批判,说服力较难深刻。另外因
: 为战术指挥能力较难描写,是以对诸葛亮的功过慢慢集中到徵兵割麦等等问题上
: 面,焦点逐渐模糊掉。
: 当然这是一种很方便的手法,削耳朵抓民夫这些事件,可以透过萤幕让玩家
: 立即感受到的视觉震撼,进一步塑造对北伐决策者诸葛亮的反感。但过度强化这
: 类观点,是不是真的能连结到诸葛亮本身的形象与功过?而且为了凸显北伐造成
: 的内政问题,剧本刻意淡化同样处於战乱的魏吴两国状况,不仅一味强调蜀地国
: 力空虚,更有意无意的形塑魏国安乐状况,过度引申的结果只让人觉得矫情。
: 终于邦域之内,咸畏而爱之,…,可谓识治之良才,管萧之亚匹矣。同样是
: 陈寿所书,剧本着重在後面两句而忽略之前这一串,也颇不完整。
: 这次剧本选用诸葛亮,当然会造成话题性,但相对的包袱也更大,近两千年
: 来,讨论诸葛亮的着作难道还少了?今天剧本想选这主题翻案,势必得要有相当
: 的底子才能说服人,但我们问问自己,汉之云真的成功说服我们了吗?
: 说实在的,这次所谓「凡人」的形象,对小弟个人所认知的诸葛亮差异也不
: 大,所以没有特别惊喜的感觉,只觉得剧本破绽处处。但剧本又意图想表达奇诡
: 创意,在末盘硬是要重新翻回来,是啦!这样的诸葛亮似乎比较符合他应该有的
: 智商,但相较於诸葛亮自身形象,翻盘比较多的,应该是本来就已经相当不稳的
: 剧情逻辑结构。
: 说真的,到底诸葛亮干麽大费周章策划自己的死亡?
: 有时间想这些,倒不如多想点计策对付司马懿还比较恰当。
: 苍之涛的淝水之战只是背景,但汉之云的孔明北伐却是前景。苍之涛对谢安
: 形象大可用些侧笔带过就算,但汉之云的孔明可是活生生站在玩家面前,限制当
: 然是大的多。选用这个题材,本身就有原罪,而很可惜汉之云并没有成功突破这
: 些限制,变成如今不上不下的半吊子剧情。
: 。结语
: 企图心是好事,但超过自身能力,就变成是负担了。
: 汉之云的企划设定及整个剧本,都看得出来是个企图心非常强的作品,但要
: 挑战不可能的结果,只落的惨败收场。这样真的很可惜,以设定来说,其实这部
: 真的很有发展潜力,因为题材够大众、又抽掉复杂的平行时空理论,让玩家接受
: 度更大,如果更细心点,要达到或超越苍之涛,不是不可能。
: 但,这就是太过自信吧!
: 如果真的没有能力处理到这麽高段,倒不如采平稳策略。就像写作文,文笔
: 再怎麽华丽,文不对题还是拿不到分数;反而是较为朴实的笔锋,虽然不见得特
: 出,但至少还能稳住基本盘。当然,剧本中并非没有让人惊喜的地方,像是曹叡
: 双生皇帝的转折,小弟个人就认为相当有创意,也确实有达到翻案的效果。但毕
: 竟小成功还是难掩大瑕疵,而且对照着诸葛亮的翻案失败,更让人啼笑皆非。
: 真要为整篇剧本下结论,还是那几个字,眼高手低、虎头蛇尾。
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