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原本是想说回推文就好 但感觉回推文会变得又臭又长不易阅读, 所以就改成用回文的 为了方便阅读跟对照推文, 相关推文也会做点分段/排版 不过也因此有些板友的推文会吃掉, 还请见谅 : → jalinfly: 电池人巅峰就是HD化之前的Z2啊,那演出跟鬼一样 04/22 12:14 : → jalinfly: 问题就是HD化之後的作画成本太高了,格差变得很明显 04/22 12:14 : 推 kuroshizu21: 其实这个跟画面解析度提高/高画质(板友通称的HD化)後 04/22 15:43 : → kuroshizu21: 造成作画成本提高没有太多的正相关... 04/22 15:43 : → kuroshizu21: 或者说, 现今的机战战斗画面并没有说因为高画质化後 04/22 15:44 : → kuroshizu21: 就产生了所谓的作画成本过高的问题... 04/22 15:45 : → jalinfly: 作画成本不可能没有提高,HD化之後细节要求跟着变多 04/23 15:17 : → jalinfly: 电池人那种全动画式的风格细节增加,每一帧之间要补的资 04/23 15:17 : → jalinfly: 讯根本不可同日而语,只要动态连结少了一块就很明显 04/23 15:18 : 推 kuroshizu21: 应该这样说, 整体作画成本提高(或者说战斗动画制作成 04/23 16:24 : → kuroshizu21: 本提高)的前提是 "现在的机战战斗动画制作方式还是采 04/23 16:25 : → kuroshizu21: 用传统的制作方式" 才会成立的; 如果制作的工法改变, 04/23 16:26 : → kuroshizu21: 战斗动画的制作成本并不一定会因图像解析度提升而增 04/23 16:27 : → kuroshizu21: 加... 当然, 个别机体/个别战斗动画会存在着因为内 04/23 16:29 : → kuroshizu21: 容而产生的成本差异, 但整体来说若考虑到制作方式的 04/23 16:30 : → kuroshizu21: 变动, 高画质化与成本增加之间并非一定就是正相关 04/23 16:31 : → kuroshizu21: (或者说因此而成本 "大幅提高") 04/23 16:32 : 推 raider01: 依照日本人的个性换工法的机会低吧 04/23 16:34 : 推 kuroshizu21: 时代在变, 在包含成本/工时/技术等等的各种考量下, 04/23 16:35 : → kuroshizu21: 即便是技术面也算很不长进的B财团系列开发团队, 也还 04/23 16:36 : → kuroshizu21: 是有在导入新技术啦 XDDDDD 04/23 16:36 : 推 winnietslock: 你可以举例有什麽新技术是能在画质提升的前提下可降 04/23 17:03 : → winnietslock: 低人工or降低成本吗 04/23 17:03 : 推 kuroshizu21: 虽然以现在来说已经撑不上是新技术, 但在制作工程中 04/23 17:21 : → kuroshizu21: 导入3D的部分就是一个方式啊 XDDD 04/23 17:21 : → jalinfly: 导入3D有几组显然有在用啊,但电池人风格就是不适合啊 04/23 17:54 因为怕原本推文没说清楚造成误会, 所以在这边做个补充说明 首先是我上面的推文回覆, 包含讲到导入3D的部分 都是针对 "现今机战在画面解析度上跟过往相比提高的状态下, 是否会因此让整体 战斗动画的(平均)制作成本爆增" 的部分来回覆的 而在同样的制作流程上 不同的战斗动画演出之间制作成本有所不同是必然会发生的, 应该是不需要另外赘言 我个人觉得有一个比较容易让人弄混的点 是 "个别战斗动画的演出风格" 与 "游戏内所有战斗动画的制作方式"是独立的两件事 这两者是需要拆开来看的 战斗动画的演出风格不同, 并不代表该战斗动画所使用的制作方式(工法)就不一样 此外, 也不是说用了哪种制作方式, 就无法呈现某种演出风格 就像大家常拿来在各种场合举例的电池人风格 在同款游戏内同样的战斗动画制作方式下 电池人风格的战斗动画制作成本因为演出长度较长、演出运镜较繁杂、插入的cut-in多 导致其制作成本比其他战斗动画来得高, 这是成立的 但这并不是因为它的战斗动画制作方式跟别的不同而造成的, 而是因为它的内容 另一方面, 如果将一个原本低解析度的战斗动画 就说同一个电池人风格的战斗动画好了... 在演出长度, 分镜等等所有内容都不做改变的前提下 以整个从零开始制作的方式, 将图像解析度提高 并且把图像上的细节提升/补足到与高解析度相应的水准时 (概念上有点类似老动画出BD时常说的HD REMASTER, 虽然严格上来说是不同啦) 若新的高解析战斗动画制作方式跟低解析度完全相同 极端一点, 就说都同样用手刻点阵图一帧一帧画 + 补差分好了 那麽这个新的高解析战斗动画, 自然会有制作成本大暴增的状况 但如果新的高解析战斗动画采用了不同的制作方式 例如从原本的手刻点阵图改成加入3D来制作 那麽这个新的高解析战斗动画的制作成本, 就不见得会比原本的低解析度动画来得高 而以近年的机战系列作来说 战斗动画的制作早已不是以前传统的绘制方式 也因此说是高解析度画质(大家通称的HD化)造成作画成本高昂 导致连带战斗动画上 "偷张数" 影响战斗动画品质的推论 恐怕还有需要斟酌推敲的地方在 以我个人的浅见 我会觉得近年来机战系列作在战斗动画上 之所以会有许多令人遗憾的地方, 与其说是偷张数造成的 倒不如说是在演出、运镜、节奏还有一些细节表现上有问题所导致的 : 推 winnietslock: 我想想有哪一部版权机战是3D+高画质还让人满意的 04/23 18:26 我个人是觉得近年来的版权机战, 先不论动画的制作方式 单就战斗动画最终表现出来的成果来说, 确实许多都差强人意 只是说归说, 身体还是很诚实... 咳, 不对, 是新作出来还是因为各种原因边念边买下去 或许真是嫌货才是买货人吧 XDDD : 推 raider01: DD是外包营运的应该整组人都不一样 04/23 19:02 以服务型游戏来说 其实营运的部分不见得会跟开发的部分绑在一起 也就是说营运外包不一定就代表开发也外包 不过是这样啦... 现在有很多游戏在某些部分多少会外包啦 跟以前相比, 整个游戏 "纯社内制" 的占比是大幅下降了 机战系列作也是有整个游戏都发给外包作的啊 XDD -- 电虾答客问 问:联名款限量零组件坏了原厂不给修怎麽办 答:关於这个问题我一律建议当初就该买两套 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.11.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SRW/M.1745416993.A.335.html
1F:推 raider01: dd是整个画风都有差了应该原班人马自己画的可能性低,但 04/24 06:44
2F:→ raider01: 是可能有提供一些既有素材啦,像是人物立绘 04/24 06:45
3F:推 winnietslock: 制作外包不是重点吧,现在讨论的是如何让HD化有更省 04/24 10:23
4F:→ winnietslock: 钱的方法,包给谁做都会遇到这个问题阿 04/24 10:23
5F:推 hasebe: 无法省成本,就只好层层拆卖,从玩家荷包下手XD 04/24 10:29
6F:推 raider01: 现在要省就是先做低画质素材然後再想办法ai upscaling 04/24 11:29
7F:→ raider01: 吧 04/24 11:29
8F:→ akles111: 对阿,一堆对岸都教用ai提高不好了ww 04/24 12:22
9F:推 gdrs: 同样,大都是演出问题,不是成本问题,演出负责的很明显不 04/27 00:16
10F:→ gdrs: 太行 04/27 00:16
11F:推 cat05joy: 现在演出要搞新花样 还要版权愿意吧 05/06 11:46
12F:→ cat05joy: 基本上都是走原作重现 05/06 11:46
13F:→ kuroshizu21: To cat大, 这一类的授权原则上版权方不会干涉到如此 05/07 19:40
14F:→ kuroshizu21: 细节的部分, 再怎麽样顶多就是进行监修而已 05/07 19:42
15F:→ darkbrigher: 记得V X就有出现过原创特急勇者招式了 30连究极断空 05/07 19:47
16F:→ darkbrigher: 我都有 都可以魔改了 演出小case吧 05/07 19:47







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